人狼物語(瓜科国)


1446 【がーがー論】先輩私を捨てるんですか?【斑の予感】


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【剣】女剣客 アイリ【食】吸血鬼 マイダのスイカに塩を振りかけた。

( A16 ) 2014/08/16(土) 17:57:15 飴

【食】吸血鬼 マイダ、【剣】女剣客 アイリにありがとうございます!

( A17 ) 2014/08/16(土) 17:58:17

【推理:計42pt】 【運】運び屋 リフト

>>39アイリ
マイダの>>33を見て、俺はそこ黒要素には思わないな。
俺もそんな感じだからね。

( 42 ) 2014/08/16(土) 18:08:53

【独】 【剣】女剣客 アイリ

というか、エピローグでネタをやる気になれない。
それどころか、ネット人狼への意欲もなくなっている。

どうしよう。

( -70 ) 2014/08/16(土) 18:10:07

【推理:計475pt】 【食】吸血鬼 マイダ

>>42 リフトさん

私は結構これは見つけた!感があったですね
考えが補強されたのは占いされた後のチャンさんの反応とかですけどウェイドさんが言ってましたが斑になった事の驚きが先に来て占い師の真贋が分かった事の反応がないとか、ここも内訳知ってるんじゃとうつりましたし。

リフトさんとチャンさんの違う所は
チャンさんは全員分初日に灰雑感落としてるんですよ
なのに占いだけ見てない感じがしたから違和感強めだったんですよね。

( 43 ) 2014/08/16(土) 18:18:34

【推理:計63pt】 【万】万屋 ウェイド

まー、マイダの言ってるその要素は
何をするべきか把握できてるか否かってことじゃね?

黒要素というよりかはスキルの問題だったり興味の問題だったり。

チャンが占い師に興味がなくてそれ以外にめちゃめちゃ興味あったってんなら強い黒要素ではない。

逆に灰にそこまで興味ないのに占いにも興味ねえなら微黒要素と取れるかな、って感じだなー。

あくまで、俺個人の考え方だけど。

( 44 ) 2014/08/16(土) 18:42:35

【推理:計509pt】 【食】吸血鬼 マイダ

>>44 お兄ちゃん
確か興味問題と受け取り方を序盤は納得しやすいですね。
占い後の反応はやっぱりおかしいとは思いますけど
あの時点で私はカスタードさん真に傾いてたので
どうしてもそこに引っ張られていた感もあります。

チャンさんの発言追いなおしてみますわ。

( 45 ) 2014/08/16(土) 18:47:41

【墓】 【神】守り神 ハーニュー

>>*18
ちら見。僕がこっそりもらうので大丈夫なのです!
ーーー!!!!ノシノシノシノシ

( +157 ) 2014/08/16(土) 18:54:40

【独】 【万】万屋 ウェイド

マジさー鳩書いてた文トぶのやめてくんねーかなー

( -71 ) 2014/08/16(土) 19:04:56

【独】 【食】吸血鬼 マイダ

チャンさんはリックさんと一緒に見たらいいかなと思って
リックさんの発言見てたらやばいです。
状況考察と考察から勝ち筋さがすのがキレキレで、すごい人だったんですねリックさん、何故かすぐに気付けなかったです。
頭の回転が違い過ぎたせいですねたぶん。

( -72 ) 2014/08/16(土) 19:16:33

【赤】 【剣】女剣客 アイリ

リフト>>42 ウェイド>>44
確白にここで一方に寄せられた意見を言われては、私はもう客観的に戦えなくなるからな。
感謝している。

( *19 ) 2014/08/16(土) 19:27:04

【赤】 【剣】女剣客 アイリ

赤窓が嗄れるほど恋したい。(by広瀬香美)

( *20 ) 2014/08/16(土) 19:28:57

【独】 【時】時計番 カスタード

んー、アタシなら一日目の要素は黒には取らないかなぁ
ってアタシが言うことじゃないけどね

( -73 ) 2014/08/16(土) 19:34:12

【時】時計番 カスタードは、【剣】女剣客 アイリ を投票先に選びました。


【推理:計135pt】 【時】時計番 カスタード

んー…正直、なんでアタシ決め打ってくれないのかなって思う。▼剣で勝てるのに、決め打てるだけの理由は揃ってると思うのに。もどかしい

>>6:71で剣は神を潜伏狂ではないか?とそこそこ強い可能性を見て言っている。
それに対して神は>>6:100で僕が狂人なら〜という反論だけ。
確かに自称の動きも要素にはなり得るだろうけど、この反応の少なさには違和感を感じるんだ。

これって、率直に言って赤ログで話し合ってたからこその反応の薄さに思える。
ハーニューがカウンター強いタイプだとは思わないけど、それにしても少な過ぎるんだよ。

( 46 ) 2014/08/16(土) 19:45:20

【推理:計162pt】 【時】時計番 カスタード

要するに、アタシを決め打つことに不安があるなら話さない?って事なんだけどね。
半分蚊帳の外状態な気がしてここまできたら絶対勝てるような状況なのに不安感覚えるんだ。

( 47 ) 2014/08/16(土) 19:49:37

【独】 【時】時計番 カスタード

さっきのは落とそうとしてやめた。
安全策安全策ってなんで決め打てないのかなぁ…さすがにここまで言い方悪いけどだらだら長引かされると精神的にきつい

( -74 ) 2014/08/16(土) 19:51:39

【推理:計383pt】 【剣】女剣客 アイリ

こんなの見つけた。

>>1:74《俺はCOのタイミングや順番はあんまり気にしない》
 ⇒ 1d希望 寝【●運】時【●運】→1d本決定【●運】

>>1:106《俺COタイミングあまり気にしないネ》
 ⇒ 2d希望 寝【●商】時【●商】→2d本決定【●商】

>>1:94《私は初動のCOタイミングを強い要素にはとらないよー》
 ⇒ 3d希望 寝【●屋】時【●屋】→3d本決定【●屋】

>>1:116《僕もCOタイミングは性格くらいしかとらない》
 ⇒ 4d希望 寝【時→●神】時【●神】→4d本決定【時→●神】

CO順を要素に取らないと言った人だけに占い希望が向けられて、COタイミングから私偽を主張する人には一度も向かない。
偶然にしてはすごいよね。

きっとみんなは偶然で片づけるだろうけど、事実だけは伝えておくね。

( 48 ) 2014/08/16(土) 19:52:35

【独】 【時】時計番 カスタード

不満を出してはいけぬ…不満を出してはいけぬ…

( -75 ) 2014/08/16(土) 19:54:58

【独】 【長】メイド長 イヴ

ちょくちょく見ていましたが、んー、何を言えばいいか解らないなう。

( -76 ) 2014/08/16(土) 19:58:35

【赤】 【剣】女剣客 アイリ

黒塗りではない。
たんなる「事実の提示」だ。

( *21 ) 2014/08/16(土) 19:59:22

【独】 【長】メイド長 イヴ

あとハーニュー様の優しさとかは自明だから私からはとくにほうっておきます。

んー、私も『優しく』なりたいですね。

( -77 ) 2014/08/16(土) 19:59:31

【独】 【商】欲しいもの アルカ

……昨日ハニュ吊った時点で、村の意思はカスタード決め打ちを迷ってないてことだと思てるですだよ。

ハニュ吊りはどちらが真でも黒かも?てだけでアイリ真の場合今日村負けでエピの可能性あるネ。
村が迷てるようなら、アイリから見て人外確定のカスタードかオデット吊る決定を出すのも考えてはいたですだよ。

カスタードの不安もなんとなくわかるし、アイリがそれでも要素探して説得しようとしてるのはカッコいい思うし、他の人もそれに向き合ってるし、つまり全体的になんかいいなと思うのですだよ。

( -78 ) 2014/08/16(土) 20:03:39

【推理:計547pt】 【食】吸血鬼 マイダ

>>47 カスタードちゃん

最後まで可能性は追わせてください。
今日思考を止めてアイリさんを吊りたくないです。
アイリさんを見る事はカスタードちゃんが真ならそれを補強してると同義と私は考えてますわ。

私はカスタードちゃん真を様々な考察状況から今も強く思っています。それとアイリさんを見ないは私の中で別問題なんです。

( 49 ) 2014/08/16(土) 20:03:43

【推理:計596pt】 【食】吸血鬼 マイダ

チャンさん占い後見直しました。所々変な所がありますね。

占われてからの初動発言は真贋の方に目がいかないのが違和感。

カスタードちゃんが言ってた気がするけど
その日の占い希望はかなり変ですね。
>>3:123ハニュちゃん目が滑る要素取れないで
>>4:114でイヴさんだけを占い希望、よく分からないからハニュちゃん除くって露骨に占い避けしてますね。

カスタードちゃんへのあたりも黒を出された側として弱い
チャンさんの性格なのかもしれないけど、なんとなくみたいな発言が多いです。

( 50 ) 2014/08/16(土) 20:07:34

【推理:計651pt】 【食】吸血鬼 マイダ

チャンさんは疑いを向けられたリックさんに対しても変な疑い方してます。
>>4:119でなんとなく白い所に狼いるとか言ってますが
殆どここ怖い発言ですよね。なんだか自分は好きじゃないとか言っていた気が、それでその後に>>4:253リックさん疑っているようなそうでもないような

お姉ちゃんも>>4:159でなんだか反応が黒いってましたが
同じような感想に理由も同じかは分かりませんが

★お姉ちゃん
>>4:159のなんか黒い発言ちょっと詳しく教えてもらえますか?
カスタードちゃんの真が大きく上がったのは
チャンさんの判定からと聞きましたが、それも合わせる感じでお願いしますわ。

( 51 ) 2014/08/16(土) 20:08:48

【墓】 【商】欲しいもの アルカ

アイリ>>48
昨日の灰に埋まてるけど、俺その希望出し周りでオデットとカスタード両狼ないネと思たですだよ。

「COタイミング気にしない」の共通点は気づいてなかたね。白黒要素になるかはよくわからないけど面白いですだよ。

( +158 ) 2014/08/16(土) 20:10:36

【独】 【万】万屋 ウェイド

俺の瓜の平均寿命って4.3なんや…珍しく長生きしてんな…(関係ない)

( -79 ) 2014/08/16(土) 20:11:33

【推理:計678pt】 【食】吸血鬼 マイダ

あ、カスタードちゃん
勘違いされたくないので言いますが
今日、私の希望は今のままだと【▼アイリさん】です。
ただそれが本当に正しいのが検討を続けている状況です。

( 52 ) 2014/08/16(土) 20:12:20

【墓】 【飯】飯炊き イドラ

COタイミングなんて大事なようで割とオマケだと思ってるですよー
「占い出てええか?」
「ええよ」
のやりとりを数十秒で終わらせた狼さんも見たですからねー

( +159 ) 2014/08/16(土) 20:15:28

【墓】 【学】学習者 テオドール

>>51
思考がひたすら遅い。

かつ、向く順番がバラバラだね。

判定は黒引き即出しとは言え、最初見るのは、「襲撃先」が基本。
「占われた人物」って事で一歩差し引いても、「占い判定」=「どっちが真か」に思考が飛ぶ。


チャンの思考が動いた順番は。


「割れた」→「情報増えた(此処で気付きが入る)」→「カスタ偽か」→「テオ襲撃されてる」


「割れた」+「カスタ偽か」ぐらいが人の思考の速度としては丁度ぐらいかな。
テオ襲撃は「言語化する思考としては要らん」かなぁ。

( +160 ) 2014/08/16(土) 20:16:04

【墓】 探索者 ミュリエル

マイダ>>50>>51
「変」は、狼要素では、ないのよ……?
マイダの主観に合わないだけなの。

それだけは、ね?

( +161 ) 2014/08/16(土) 20:18:44

【墓】 【学】学習者 テオドール

>>+160続き。
「割れた」に驚くなら、「驚く理由」がある筈なんだ。


割れる予感がネタ的でもあったのなら、「そこは驚く要因」にならない。


なら、驚いたのは「カスタが偽と言う事実」になる。
そこが遅い、かな。


チャンの黒出された直後の初動の違和感を言語化するとこんなのになる、かなぁ。

( +162 ) 2014/08/16(土) 20:19:01

【推理:計112pt】 【万】万屋 ウェイド

>>48アイリ
多分だけど、偶然じゃねえなー

COタイミングを気にしないって事は占いをフラットに見るって事でその分その人の主張として占い真贋で要素がCO順取る人よりも少ないし強い主張ができねえんだわ。

で、占いは基本、発言が曖昧だったり怪しかったりする人が当たるから。

灰考察で差がつかなくても占い真贋ではっきり主張を打ち出してる方が占い当たりにくいって事実だろうな。

だからその4人が占われたって方が現実的だ。

カスタードと姉貴の希望で占い決めてる訳じゃねえからさー。

( 53 ) 2014/08/16(土) 20:19:30

【墓】 【学】学習者 テオドール

俺もCOタイミングは殆ど要素に取ってないなぁ。
最終的には単体精査。


>>+159イルダ
赤第一声で「占い出る」
白ログ第一声「占いCO。霊は後回しで」

って狼も普通に居るからなぁ。


あと、「まだ占いCO回りきってないな? なら霊に出ます、ご主人様頑張って!」で、2番手に非占した狂人とか。
霊騙り専門の狼も居る。


俺なんか、「灰潜伏希望。3−1にしたいから誰か占い出て」でさっさと非占非霊回すしwww

( +163 ) 2014/08/16(土) 20:26:10

【推理:計403pt】 【剣】女剣客 アイリ

ウェイド>>53
なるほど、そうかもね。ありがとう。

( 54 ) 2014/08/16(土) 20:26:29

【学】学習者 テオドール、おっと。>>+163 名前間違い。イドラ、だ。

( a28 ) 2014/08/16(土) 20:27:12

【商】欲しいもの アルカ、【学】学習者 テオドール>>163名前……

( a29 ) 2014/08/16(土) 20:27:19

【商】欲しいもの アルカ、アンカ間違えたネ……>>+163

( a30 ) 2014/08/16(土) 20:28:43

【推理:計67pt】 【寝】転寝 オデット

ちなみに私もCOタイミング別にー。
とか言ってたけど占われてなかったよ??
そこからどう結びつけたいのか。

>>51マイダ
☆詳しくと言われても。
うーん。その発言でアンカー引いたチャンの発言から。
とんでもないアピ臭。
棒読み感。(今までのチャンの発言の仕方と違う感じ)
視点のよく分からなさ。(チャン視点カスタード偽だったことに驚かないのか)
言語化するならこんな感じ?

( 55 ) 2014/08/16(土) 20:30:13

【推理:計194pt】 【時】時計番 カスタード

>>49マイダちゃん
わかった。ごめんね、アタシから見た可能性だけで話してた。あの発言、みんなが思考停止して下さいって言ってるのとほぼ同義だもんね。
▼寝ってなんか見えた気がしてちょっと気立ってた…焦ってたのかもしれない。ごめんなさい。

( 56 ) 2014/08/16(土) 20:30:33

【推理:計711pt】 【食】吸血鬼 マイダ

>>48 アイリさん
私も偶然じゃないと思いますねと言うか
私占いの対象それかなり意識してましたよ。
中立で色見えない所は早く占いたかったですね。
斑が出ると本人の視界開けてからの考察聞けますし、どちらかについてくれた方が見てる側も考えやすいです。

( 57 ) 2014/08/16(土) 20:30:47

【寝】転寝 オデットは、【剣】女剣客 アイリ を投票先に選びました。


【墓】 探索者 ミュリエル

赤引いてロケット占COなんて、普通よね。
要素にもならない。

( +164 ) 2014/08/16(土) 20:33:34

【独】 【飯】飯炊き イドラ

思考停止は狼さんズにも失礼ですからねー。
特にこういう局面では。

( -80 ) 2014/08/16(土) 20:34:09

【墓】 【学】学習者 テオドール

マイダは「変」って言葉を封じて考察やってみたら、もっと面白い事になるんじゃないかなー。

自分の主観と基準が、だいぶ強いから、マイダ。

( +165 ) 2014/08/16(土) 20:34:24

【独】 【時】時計番 カスタード

気分悪くした方がいれば本当に申し訳ないです。
深く考えないでする発言じゃなかった。ごめんなさい。

( -81 ) 2014/08/16(土) 20:35:37

【推理:計739pt】 【食】吸血鬼 マイダ

>>55 お姉ちゃん
私もそんな感じのもやもやな黒っぽさなんですよね。
ちょっと言語化が私も難しくて……。
結論は何?って感じの発言が多かったと言うのが一番近い気がしますね。

( 58 ) 2014/08/16(土) 20:37:35

【独】 【長】メイド長 イヴ

『作って』ないから、すっと村に入りにくい。
『作って』あると、意識のチェンジができるんだ。

めもめも。

( -82 ) 2014/08/16(土) 20:39:00

【独】 【商】欲しいもの アルカ

「変」「違和感」を封じたら俺たぶん序盤あっという間に白飽和か完全停止するネ。
(あ、違和感取りにくいから分析型苦手なのかもしれない)

( -83 ) 2014/08/16(土) 20:39:48


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生存者 (6)

【食】吸血鬼 マイダ
[819pt] 30回 残25pt 飴
【剣】女剣客 アイリ
[729pt] 20回 残251pt
【運】運び屋 リフト
[173pt] 8回 残827pt 飴
【時】時計番 カスタード
[254pt] 14回 残628pt 飴
【万】万屋 ウェイド
[179pt] 8回 残694pt 飴
【寝】転寝 オデット
[67pt] 5回 残863pt 飴

犠牲者 (5)

観測者 マリーベル (2d)
【学】学習者 テオドール (4d)
【庭】庭師 アーリック (5d)
【長】メイド長 イヴ (6d)
【商】欲しいもの アルカ (7d)

処刑者 (4)

【師】大軍師 シーバイ (4d)
【屋】メロンパン屋 チャン (5d)
【飯】飯炊き イドラ (6d)
【神】守り神 ハーニュー (7d)

突然死者 (1)

【風】ぷー太郎 ハイビー (3d)

見物人 (0)

退去者 (10)

【落】パメロン クラット (1d)
【剤】アロンア ルファ (1d)
吸血鬼 オルエッタ (1d)
【魔】封印されし魔法使い ポラリス (1d)
【呪】呪詛師 エルシニア (1d)
化け猫 リリー (1d)
箱入り ジョシュア (1d)
探索者 ミュリエル (1d)
看板娘 サリィ (2d)
結晶化 フロライト (3d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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