1439 【C国編成】カレーを食べて元気を出す村【戦績不問】
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>>+97
うん、そこがどうしてもネックになってる感じかな。
ただ、その後の展開で少しでもおかしい、何か違和感があると思えば立ち止まるのも勇気だとは思いますけれど、ね。
その意味ではカンザキさんは柔軟ではありますね。
ぶれてるとかそうではなくて、普通に怪しい人間を指摘しているので。
( +103 ) 2014/08/11(月) 21:55:16
>>+103
おかしくないからこうなってるんだって夜明け言ってた。
グンジさんは噛まれない。だから白が噛まれた。Yes I am.
クロエさん視点じゃないと発狂は覚えないと思う。
明日続いた場合がいよいよカオス。下手したらすでに手遅れ（
( +104 ) 2014/08/11(月) 21:57:06
むむ。直近の流れがよく分からないけれど。
3dの襲撃ってクロエ狼仮定、狩狙いでしょ？
だからクロエの言う「チハヤ噛まれないのおかしい」という理論は納得出来ないな。
メイコ噛まれたのは単純に狩狙い（ムラタチャコはキヌ真視、チハヤは発言での非狩（2d終盤の護衛誘導）などの諸々から）だと思うなー。
( 93 ) 2014/08/11(月) 21:57:28
クロエ吊って明日続いた場合は、キヌ真でも確実に1狼吊れてるので粛々とカナメ吊り。それで終わらなければキヌ真確定でのRPPですね。
明日続く場合は、グンジ真ならカナメ吊りで終わり。
キヌ真ならどう見てもRPP開始なので手遅れ。けれども灰狼を囲わずに吊りに捧げるのってどうなの？ という理由から、キヌ真時、クロエ吊りで続くことはないと思います。
クロエ、村でも狼でも頑張っててカッコいいです。@0
( +105 ) 2014/08/11(月) 22:02:26
>>+104
そかそかー。
じゃ、「クロエ投票したから後は適当にしゃべってコミットするように」で終わらせてもいいと思うんだよね。
( +106 ) 2014/08/11(月) 22:03:44
>>+103
立ち止まる勇気も時と場合かな。
結局真偽打つのが得意か灰打つのが得意か、状況みるのが得意かやら人それぞれで変わる。
ただし、退路絶ってブレるなら、じゃあ吊るなよ、狩出すなよって話
( +107 ) 2014/08/11(月) 22:05:32
ただいま。
良いねクロエ。すごく良い。
やっぱり勝負はこうじゃないといけない。
メチャクチャ失礼かもしれないけど、今日の君を見てたとえノーミス勝利が叶わなくても、ジョウカンで終わらなくて良かったと思えるよ。
君は、自分を疑うのならきっちり自分の黒要素を出してもらいたいタイプだったね。
君に敬意を払って俺も全力で応えたいと思う。
( 94 ) 2014/08/11(月) 22:05:56
襲撃理由なんて赤ログみなきゃわかんねぇんで
俺の妄想になりますがって言いかけて>>93に納得した
4d以降は灰なんて噛んでられんしなぁ…
3dにメイコ噛んだときの想定は知らんけど、
その後はチハヤ噛むのがそもそも無理。
( 95 ) 2014/08/11(月) 22:07:13
ます>>45上段「Ｃ襲撃自体は強い狼陣営が策を弄して嵌れば、悪手どころか、凶悪な威力を発揮するのでありあり。」
そうだね。俺もそう思うよ。Ｃ襲撃で滅んだ村も、手順で勝てた村もある。
その知識が君にあるのなら、何故その可能性をここまで一切検討しなかったのか。
君が村人なら、単純な襲撃だけでも、占い候補のどちらか片方だけでもなく、両方をしっかり見て、グンジが真で、キヌが偽。そう思えていたから
( 96 ) 2014/08/11(月) 22:07:20
今日のクロエは頑張ってるけど無理矢理感が拭えないな
でも、もしかしたらこの位置に俺が居たかもなんだよね。そう考えただけで胃が痛くなる
俺が占われたのはクロエにとって誤算だったんだろうか？
あの時暫定はクロエだった。それよりはまし、って言うのが>>5:10かな。ここちょっとわかんない
リセット〜以降ね。クロエ占って白でるなら、何をリセットするのかな？リセットも何もそのまま俺吊りでしょうクロエ視点
( 97 ) 2014/08/11(月) 22:07:39
>>2>>12>>21みたいな反応になったんだよね。
でも今日の君は、>>46のように「今見返したらキヌが真」なんてだけ。
どうしてキヌは真なのに全然真らしさがなかったんだろう
どうしてグンジは偽なのにこんなに真らしかったんだろう
こういう心のうねりが出せてない。
( 98 ) 2014/08/11(月) 22:08:14
そして>>46で、一番言ってはいけない事を言ってしまっている。
「チハヤが村人なら食われないワケがない」
それは、グンジ真での話だよね。
君の主張どうりキヌが真なら、俺は崇められるレベルのピエロだね。
俺を狼と主張したいあまりに、視点が混ざってしまっているよ。
( 99 ) 2014/08/11(月) 22:11:32
灰襲撃できるできないとか、狩狙いとか、そんなレベルじゃない。
グンジが真だと知っているから。
俺が怖くてしかたがなかったから。
漏れてはいけない視点が漏れているよ。
( 100 ) 2014/08/11(月) 22:12:01
( +108 ) 2014/08/11(月) 22:13:21
酷評に見えるかもしれないけど、今日のクロエは本当に良いよ。
絶望的な状況でも、つまらない開き直りでもない、真摯に戦おうとする気持ちが伝わってきた。
たとえ本音では無理だと分かっていても、最後まで逃げない君はとても素敵だよ。
願わくば、もっと喉があって、君とリアルタイムで戦いたかった。
( 101 ) 2014/08/11(月) 22:14:54
キヌ襲撃がどうのってくだり、ここは失礼ながら君の言うとおり、なんだかんだ一番しっかり考察していた白はモモだったと思う。
少なくとも表に見える分ではね。
はっきりと要素を取った上で、グンジが真だと考察した彼女は、狼視点もっともぶれてくれる可能性が低いと予想されただろうね。
あと、>>12で「グンジが噛まれてない」と同時に「モモが噛まれた」に言及が行くのも、意識があったからだよね。
( 102 ) 2014/08/11(月) 22:19:58
グンジ真を信じて、グンジ真なら食われない盤面なんてないと思い込んで、死ぬほどびっくりして、「白の誰が」噛まれたかに視線が同時に行っているのだから。
後の喉は、現状が理解できない人がいるのならその人の為に残すよ。
( 103 ) 2014/08/11(月) 22:21:05
>>+107
もっともな道理ですねｗｗ
逆に何かを決め打つという事はそれだけリスクが高いという事でもあります。
( +109 ) 2014/08/11(月) 22:21:52
>>97 イヌカイ
リセットもなにもクロエ狼なら俺から黒出るからなあ。
クロエ占よりはマシだっただろーよ。
実際ジョウカンは吊って6dまではこぎつけたわけだし。
ただその場合、クロエ狼が主張するとしたら、イヌカイはほぼ確実に狼扱いだったんじゃねぇかな…とは思う。
( 104 ) 2014/08/11(月) 22:21:56
というか、クロエは戦っているというより、
単純にケアをお願いしているだけなんですけどね。
( +110 ) 2014/08/11(月) 22:22:12
眠くなってきたけど見てるーうぬー
一応夜明け間近に目覚ましセットしとこう。
( +111 ) 2014/08/11(月) 22:24:23
>>+109キヌ
リスクが怖いなら手順信奉者になればいいだけの事
それでも完全詰みはレアケ
大体の村において必ず何処かで打たなければならない
灰４最終日なら二人の白打ち、一人の黒打ち然り
リスク怖くて人狼勝負はできないよ
( +112 ) 2014/08/11(月) 22:24:50
「リセット」は自分に黒が出た場合の思考の切り替え？その上で、誰をどう黒にするか考え直すこと？
まあ、邪推だなとは思ってる。
モモ襲撃については、これは他も言ってるのに同意。
4d、俺占いを推してたのもモモだったしね。しかも、俺に「自占言えばいい」とまで。そう言う的確な視点持ってる人、狼は残したくないよね。
( 105 ) 2014/08/11(月) 22:31:36
クロエの言うオオサワ狼だと、今日の動き一人で相変わらず浮いてるよなー、というのが説明つきにくかったり。
RPP開始なんだからもう少し気が抜けてもいい気が。相変わらず判断する側やってるのはなんかちがくね？ってなる。
( 106 ) 2014/08/11(月) 22:35:14
戻ったよ。
ざっとは読んできた。
もはや語るのは野暮だな。
後はゆるっと見ている。
( 107 ) 2014/08/11(月) 22:35:20
( +113 ) 2014/08/11(月) 22:36:46
>>104グンジ
俺狼扱いしたかったと思うよ、クロエ。4dはそのための準備だったんだろうから。
灰同士なら、ちょっと勝てなかったかもだけど、真決め打ちのグンジから判定もらった方が重視されるだろうし、クロエ占ってたらクロエに勝ち目ないと思うけど。
俺狼はいいけど、グンジ偽までは無理っしょ。
( 108 ) 2014/08/11(月) 22:39:15
あぁもうもっと喉があればいいのに！
言いたいことはいっぱいあるよ。でももう一発言じゃ、全てに反論するだけの文字数が足りない。
この村の赤は芸術的であり、敬意を感じるほどのものだ。
ちょっと感動してるんだ。ごめんね、ラス喉使うのが村のためじゃなくて。でもどうしても言いたかった。
イヌカイ、無理矢理だと感じるなら、それは君がそれだけ赤4人を信じ込んでいるからだ。目を覚まさせてあげられずすまない。@0
( 109 ) 2014/08/11(月) 22:43:39
で、スナノが割れてから言及してるのって私とクロエ、イヌカイなんだよね。
私の場合疑い（２日目に至ったポイント）はっきりしている。
けどクロエ、イヌカイの場合結構雑というか無理やり感もあって。
ただ、切りだとすると弱いから切じゃないんじゃないかなーという思いもあったけど。
スナノの見返すと白黒って弱くとってるんだよね。ここ以外も。少し村っぽいとか気になったとか。疑いとかも。
( 110 ) 2014/08/11(月) 22:49:26
そう考えると、そこだけ強引に黒い！と言えなかった（むしろ言った方が不自然なのかな）と。
で、私は割れたことに不信感があって、なんつーか疑ったからスナノ黒出されたんじゃないかなみたいな。
そこでスナノの行動として、私を白視して真贋に直結させないようにとかあったのかなーと今になって思う。懐柔的な。私もスナノ見返したいとも言ってたし。
後、これで非狩透けてんなと今になって反省。すまん。
( 111 ) 2014/08/11(月) 22:52:55
で、イヌカイ疑いな部分も、上げたくなかったというのもあるだろうね。SGとして考えると、イヌカイは候補だったんじゃないだろうか。
もしかするとスナノ視点の白視は本物だったかもしれない。実際スナノが白視してたところは村（グンジ真の時に）だから見たうえでの正直な発言なのかもとも思う。
どうしても狼って仲間が黒く見えるものだと思うし、クロエに対しても切りではなくて白が素で拾えなかったという線もある。
( 112 ) 2014/08/11(月) 22:56:27
>>109クロエ
貴重な喉を俺宛に使わなくてもいいのに。
一応覚えておくよ。と言っても、クロエの主張だと狼3残りだから明日ないんだよね。
選んだのは俺自身だから、どんな結果でも後悔する気はないよ。
オオサワやチハヤが狼には見えない。グンジも偽とは思えない。カナメもね。
お疲れ様。同陣営で会いたかったな。
( 113 ) 2014/08/11(月) 22:58:36
【決定】
▼クロエ●カナメ
かね。クロエの頑張りはチハヤと同様評価するが狼的だと思った。
( 114 ) 2014/08/11(月) 23:00:40
>>114
【決定確認。投票済み】
最後に情に訴えられてもなぁ、積み上げた色々には敵わないよ。
第一、俺一人に訴えても何も変わらない。それなら、少しでも反論すべきだった。
( 115 ) 2014/08/11(月) 23:07:04
クロエの>>109がイヌカイ人わかってる視線なんだが…
なんで「イヌカイは囲うのが遅い」が
イヌカイの白理由>>65になるんだ。
囲いタイミングあってるだろ、イヌカイ5dで俺から白出たから吊られなかったんだろ…
俺偽想定時の狼として十分ありえると思うんだが。
どうしてクロエ→イヌカイの感情がここまで「イヌカイ人」で固定されてんだ。見えてるんだろう、イヌカイ人。
( 116 ) 2014/08/11(月) 23:09:02
皆の考察と合わせても、狼はここでいいと思った。
▼クロエセット。
【占はカナメにセットした】
( 117 ) 2014/08/11(月) 23:09:14
【決定確認】
クロエへの好評価、言いたいことは全てチハヤが言ってくれた。
最後まで諦めない、いい姿勢だった。
( 118 ) 2014/08/11(月) 23:11:57
( 119 ) 2014/08/11(月) 23:12:40
( +114 ) 2014/08/11(月) 23:16:12
>>116グンジ
だーよーねー＞イヌカイ人見えてる
クロエ村で、グンジ偽なら、そして「囲ってる」と言う発想があるなら、「イヌカイ人」固定にはならない。
自分の主張に固執して柔軟さなくしてる。
囲うにはいいタイミングだよ、皆が疑ってるところに白を出す。完璧じゃない。
そこまで主張して、どうして「イヌカイ狼」が抜けるのか。
( 120 ) 2014/08/11(月) 23:17:07
もう良いじゃん。
クロエは本当に頑張った。俺なら折れなかったかどうかわからない。
( 121 ) 2014/08/11(月) 23:18:48
地上も墓も伸びておるなあ……orz
>>+81 モモ
色々入り混じってるので長くなるが。打ち込み遅いし、よく誤操作で消える。
昨夜トトとも話したが、3-1というのは、C編成の良さを殺す陣形だと思っているのが土台にあったのと、C編成でのギドラはうまくいく可能性は下がるという認識と、ギドラが失敗した時にどれくらい皆が落ち着いて状況を受け止められるかが不明だったあたりだ。(続)
( +115 ) 2014/08/11(月) 23:29:37
決定は見てる。
んー、んー。なんか直近が、まるで狼の集団が頑張った村に対して声をかけているような、そんな不穏な空気に見えるけど。
でもクロエ吊で、うん。大丈夫。
( 122 ) 2014/08/11(月) 23:31:40
俺がクロエの立場だったら、間違いなく折れてた。
そう言う部分は見習いたいって思うよ。
>>122ムラタ
怖い事言わないでー！
なるべく考えないようにしてるんだから！
……実際このタイミングで揃うって、どうなの？
まあ、自分で決めたんだし後悔はしない。@0
( 123 ) 2014/08/11(月) 23:38:53
(承前)で、チハヤのあれを見ての第一印象が、｢不慣れ？｣だったが、続く発言を見るにむしろかなりのやり手かなあと。
で、｢ださい非赤アピールしやがって｣というな。誰かに｢ありゃ単なるネタですがなJK｣と言われるまで、その可能性に気付いてなかった。(続)
( +116 ) 2014/08/11(月) 23:46:49
ただいまっと。
決定だけみたけど結局▼クロエなのね…
ジョウカン>>+115
なんでギドラがうまくいかないって思ったのか、初日に『この状況を想定してたのか』って聞いた時にもう少しかみ砕いて教えてくれたら嬉しかったです…
私も聞けばよかったんだけどね、『３ＣＯのギドラは成立するもんだ』って思ってたから…
↑この辺は墓読んだらわかると思う。
ちな、今は先生達の墓下講義で受けたから理解はしてるです
( +117 ) 2014/08/11(月) 23:47:05
(承前)C編成の知識不足からの素ボケ発言には、けっこう昔から出くわしていてな。それが元で荒れたりというのもかなりあって。｢またか畜生｣と思った自分が吊られ際に場荒らしをしておったんでは世話がないわ。アホにも程がある。
( +118 ) 2014/08/11(月) 23:47:15
>>+117 キリカ
それがだな、拙僧はF編成や妖魔入り編成の時にも、ギドラ失敗というケースにちょいちょい遭遇してるのだよ。
4COになって共有がフルオープンとか、何故か霊能者がギドラに乗らずに一旦非COして、一巡してから、ギドラしていた共有2人が青ざめて｢霊能者どこですかー！｣と悲鳴を上げるとか。
で、ギドラ不成立の時のごたごたで、変な反応してしまって、黒視される村側もけっこういるのだ。
( +119 ) 2014/08/11(月) 23:55:59
さて…どうなるかな？
カナメＣじゃない限り続くけど。
( +120 ) 2014/08/11(月) 23:56:29
ジョウカン>>+119
もしかして…ギドラ成立するケースってそんなになかったりする…？
初日のアレはもうパニックだったんだよぉ…！
( +121 ) 2014/08/11(月) 23:59:59
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