1439 【C国編成】カレーを食べて元気を出す村【戦績不問】
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>>86 カンザキ
これは俺のチハヤ発言みての解釈だが。
>>50 のチハヤの「すべての勝ち筋を叩き折られた狼としてしっくりこない」から。
昨日のキヌは細い勝ち筋をなんとかつけようとしてたんだと思う。だから「必死」。
しかしその目論見が全て崩れてクロエ狼でも勝ち目はもうない、なのにその態度が（本日皆が提出した以下略）
( 89 ) 2014/08/10(日) 21:32:52
一応。
それなりに考えた。
ちょっと、以降は更新手前くらいでしか覗けないので今出させてもらう。
▼ジョウカン
昨日あれだけやり取りしてたイヌカイが｢クロエ白なんじゃ？｣という感想を持ったこと。
チハヤは言わずもがな。
消去法である事と、今日発言が無いのに、こう、吊りという決断を出してしまう事が心苦しくはある。事故的なものも考えてしまう。(>ジョウカン、大丈夫です？)
( 90 ) 2014/08/10(日) 21:33:31
後は、村側が善戦している場合、潜伏狼としては発言が重くなる傾向があると思う。
実際に狼で、そういう状況で窒息した経験もある。
議事は見ているが表には出られない、と言う。
視力は良さそうなのに、出力が伴わないのは、この状況(村役が信頼を得て狼を追い詰めている•判定無しで白い灰がいる等、共鳴がいる事も灰が狭い理由であり狼としては苦しい)では、狼要素ではないだろうか。
( 91 ) 2014/08/10(日) 21:38:16
と、いう事で離席になる。
更新前には戻れるかな。戻れるといいな。
【カンザキに委任セット】
俺の希望は上記の通りだが、民意と共鳴に従うよ。
出来れば今日lwを吊り、勝つ瞬間に立会いたいな、と思いながら離席。
>グンジ
チャコの為にも二人とも生きて勝とうな。
( 92 ) 2014/08/10(日) 21:44:51
>>92
共鳴ちゃう。共有。んで、二択自由にしようと思ってるんだが、この調子だと偏りそうだな･･･。
( 93 ) 2014/08/10(日) 21:47:01
見えた。
>カンザキ
おうふ、失礼。共有だったね。
んー、一応カンザキに委任していく。
戻れるかもしれないし、戻れた時には見て再考する、か、決定に従う。
( 94 ) 2014/08/10(日) 21:51:14
戻り、今から読見直すが【死票承知で吊りはクロエに刺す。】
一昨日からクロエ白を取っていて、グンジ-カナメも真であろう、チハヤにはぶっちゃけ触れたくなかったが、はいはいどうせこの人白だよねとは思っていたんで、イヌカイがグンジの白をもらった時点で拙僧節穴という事になるのだよ。
( 95 ) 2014/08/10(日) 21:57:13
ジョウカンおかえり！ お疲れ！
まずはモモのまとめてくれてる質問に答えてくれ。>>87
よくわかんねーのはわからんでいいからな！
…とと。
★チハヤにはぶっちゃけ触れたくなかったのはなんで？
( 96 ) 2014/08/10(日) 22:00:10
うーん。チハヤ狼ならなにをやりたいのかよくわかりません。
1dのグンジは迂闊な点があれどもそこはつつかない。>>1:16「霊共ギドラを村っぽいと言うグンジ萌えｗ」などマイルドな表現で済まし、>>1:26「ジョウカンの結論妄想は〜つまらないよね」と牽制するなど慎重な面。
2dグンジ真上げや、>>3:168で3dキヌ偽を強い語調で提示する気の強い面。
( 97 ) 2014/08/10(日) 22:00:31
慎重さと気の強さを使いながら行ってるのはグンジ真ラインの騙り＋灰狼をぶった切ること。狼に慣れていなくて変にライン切りを意識する狼だと、仲間を殺すくらいぶん殴ったり仲間をまったく白上げできないって人もいるんですが、チハヤの言動からはそうした狼にも見えず。
( 98 ) 2014/08/10(日) 22:00:37
ジョウカン、お疲れ様です。
グンジも言っていますが質問に回答お願いします。回答するより狼推理に専念した方がいいと思えばそちらをお願いします。
貴方が村ならたとえ今日吊られても明日にはグンジ真でのLWではないことが判明します。
ジョウカンの推理、参考にしますので。
( 99 ) 2014/08/10(日) 22:03:08
あっ、そういえば忘れてた。
>>17ムラタ
実はラン＝ロラで勘違いしてました……。
怒ってないですよー。チハヤ村打ちの灰2択吊りを早いうちに確白位置から出すのにびっくりしたのです（うっかりというのも見ました）。
推理参加はまったく問題ないと思いますよー。ムラタ大丈夫かな？
( 100 ) 2014/08/10(日) 22:23:05
ムラタもモモも推理参加はやりたいようにやって、抑えなくてもいいんだぞ？
私は好きでこの位置やってるわけだし。
( 101 ) 2014/08/10(日) 22:25:22
＞カナメ
1日目と3日目か。2日目にクロエに大体同趣旨の事を聞かれて答えた覚えがあるんで、カナメに気付いた時に、そっちを参照してくれと言ったつもりが言ってなかったようだ。すまんかったな。
ところで拙僧の視力云々がよくわからんのだが。普通にポンコツだぞ。
( 102 ) 2014/08/10(日) 22:31:43
＞クロエ
初回占いの時点だと、ムラタ占いは白でも偽黒出してくるかなと思うていたな。
初回のパンダは、割と狂人偽黒乙されやすいが、この編成だと、狂人が判定割ってアピールする必要がない分、少しだけ黒判定の信憑性が増すという認識。まあそれでも、白出し占い師に狩人が貼りつきやすくなるデメリはあるが。
( 103 ) 2014/08/10(日) 22:44:22
戻りー、ジョウカン来てた。欠席裁判にならなくてよかった。
で、ジョウカン話途中で悪いけど、吊り希望暫定で
▼ジョウカン
理由は>>69以降に。まあ、他二人が狼じゃないと判断したから、だね。
暫定希望なんで、決定には従うよ。
今日は委任しないで自分手投票するつもり。
( 104 ) 2014/08/10(日) 22:59:19
>>95 ジョウカン
その、「はいはいどうせこの人白だよね」が知りたいんだよね。
3-1のくだりからの俺警戒って、いわばチハヤ狼なら大抵のことはできるのでは、っていう所謂「ここ怖」の感覚だよね。
その感覚って、よほどの事じゃ抜け切らないと思うんだよね。
だから、ここ怖なんて大抵周りからは賛同されないのにこのゲームからなくならない訳で。
( 105 ) 2014/08/10(日) 23:00:28
感覚だけでも、多少疑ってたイヌカイより上ってのはまだわかる。でも、自分が唯一はっきりと村上げしていたクロエよりしれっと上に来るのがわからない。
それも、今日二人から考える様子もなくクロエ一直線。
そこまで俺を村見えたならその理由はあるだろうし、触れたくないってのは何でかわからんけど、それであえて言わなかったとしても聞かれたらすぐ答えるくらいの事はできると思うんだけどね。
( 106 ) 2014/08/10(日) 23:00:59
んーまあ。
【決定】
▼灰に自由投票
で。グンジは生きてたらラッキーってぐらいでどこかにセットしておけ。
( 107 ) 2014/08/10(日) 23:01:34
今から言うんじゃまっとけ早○が！ってんなら待つけど、遅筆ってのを考慮して帰ってからそこそこ待ってもそんな雰囲気じゃないのでね。
( 108 ) 2014/08/10(日) 23:01:38
>>103 ジョウカン
おかえり、お返事ありがとー。
何にせよライン戦の様相になる、と思ってたんだね。
ふみゅん。>>1:93とかの戦術理解スキル想定から、狼がライン戦拒否するなら確白なる場合もあると分かっていそうだなぁとなどと呟く。
時間も時間なので、
ジョウカンは自分のペースで、でもがんばれ応援してる！
決定確認。伏せる意味ないくらいに透け透けだし一応宣言。
【▼ジョウカン】セット。
( 109 ) 2014/08/10(日) 23:09:11
決定確認しました。
ジョウカンは、うまく言語化できないものとかあれば、形にならなくてもいいので出してみてもいいかと思います。
あとは妄想とか邪推とか、そうしたものもあれば是非に。
( 110 ) 2014/08/10(日) 23:13:33
決定確認。
投票はまだセットしていない。
【占は暫定セットのままです（】
＞ジョウカン
喉たっぷりあるしなんも考えないで垂れ流して欲しい。
この村20発言だからな！10じゃなくて20だから！
( 111 ) 2014/08/10(日) 23:17:54
＞クロエ(続き)
そもそもあの時点でクロエにそれなりの単体白とっていたからな。グンジ真視点でのLWはまずなかろと思うていたし。あるならキヌ真時だが、あそこでクロエ占い→白出たら、みなし白扱いできそうかな、という狙いはあった。
( 112 ) 2014/08/10(日) 23:20:08
>>107カンザキ
【決定了解。投票完了で指差し確認もOK】
>>104で提示したとおり▼ジョウカンで。
一応、ぎりぎりまでジョウカンの発言見るけど、多分変わらない気がする。
>>95の見方していて、俺白で節穴は解るけど、其処からチハヤ見ずに▼クロエが気になるな。触れたくない、は触れたら倍返しされて完全に逃げ道がなくなるのを恐れてるように感じる。逃げ道ないんだけどさ @1
( 113 ) 2014/08/10(日) 23:23:32
＞イヌカイ
>>95参照されたし。補足はこの次の発言で。間に合えば、だが。
＞カンザキ
決定は▼ジョウカンで出しとけ。万一おかしな事になったらまずい。
( 114 ) 2014/08/10(日) 23:23:41
現在【▼ジョウカン】でセット中
今日の様子。クロエは相変わらず腰が座って楽しそう。
クロエ狼だと、勝ち筋ほぼ消えてから楽しげになった。
そりゃ出来る狼もいると思うが、
「窮地・終盤に陥るほど楽しそうに調子が上がる狼」よりは
「序盤からあまり動けず、考察を編む力はありそうなのに
思考を表に落とせない狼」のほうがあるだろう。
( 115 ) 2014/08/10(日) 23:26:50
チハヤは…本気のチハヤさんだな。
ここは皆が見てくれたのも合わせて以下略。
縄が届く展開でほんとよかったぜ…
そして黒要素上がりませんでしたね（遠い目）
( 116 ) 2014/08/10(日) 23:27:02
ジョウカンは昨日俺が反証できなかったのが、クロエの提出した>>26>>27>>29
SGどうしようとスナノが焦った結果、とりあえずオオサワに突っ込んで「村人スナノの考え方」とチグハグになった、とも見える。
その結果オオサワから「本音じゃなくない？」>>2:173と突っ込まれてこれ以上突っ込みに行くのはまずいと引っ込んだと考えられる。>>3:144
これで説明がついたので反証は可能と思う。
( 117 ) 2014/08/10(日) 23:28:44
イヌカイの「利用されてた？」や>>70の彼の目も同意しつつ。
あとクロエの>>56>>57だなー。
▼キヌえー→●私はニートやだー→イヌカイならすっきりするか
この感情が昨日の俺の暫定●クロエのあと>>4:159>>4:192
今日の更新直後>>10にも出てるんだよな…
モモの>>83にも同意、クロエが本気を出すなら4dではなく3d。
3dスナノが捕まって、4dに自分が捕まったらどうするのか…
( 118 ) 2014/08/10(日) 23:31:27
心配かけてたらごめんねー。生きてる。
あんま発言出来ないけど、一通り議事は読み直してる。
( 119 ) 2014/08/10(日) 23:32:59
＞イヌカイ
正直、グンジからイヌカイに黒出てて欲しかったのう。●イヌカイ▽イヌカイはその願望がむき出し状態だの。▼がイヌカイでなくて良かったとも今は当然思ってるが。
( 120 ) 2014/08/10(日) 23:34:10
>>112 ジョウカン
クロエ白視了解。
ではチハヤについての思考変遷はどうだったのか
という質問が既に飛んでるので回答待ちます。
>>114 ジョウカン
もし余力があれば、優先順位最下位で構わないので
「万一おかしな事」の危惧内容をお願い。
あ、ムラタおかえりー。良かった、みんな無事だね。安心した。
( 121 ) 2014/08/10(日) 23:35:41
>>114
おかしなことって？グンジ真が揺るがない限り2W以下確定なんだが･･･。
( 122 ) 2014/08/10(日) 23:40:03
＞チハヤ
あれをここ怖と思っていたのか。
残念ながら、3-1云々で拙僧が感じていたのは嫌悪感だよ。狼ならむしろ賞賛するが、どうみても村側の口から出ると、おかしなところのスイッチが入るのだな。
気に入らない相手をつり殺す腕力があるなら、同陣営だろうと思ってもチハヤにそれを向けていただろうが、拙僧、見ての通り殺傷力は皆無に等しいわけだ。
( 123 ) 2014/08/10(日) 23:44:01
( 124 ) 2014/08/10(日) 23:45:51
＞ジョウカン
3-1云々で「嫌悪感」を受けたのはなぜでしょうか。もう少し詳しくお願いしたいです。
村アピに見えたとかでしょうか。
( 125 ) 2014/08/10(日) 23:46:09
＞カンザキ
不在者の委任→委任先のミスとかあるだろう。いっぺんそれで共有者吊った事がある(鋼下だったが)。
( 126 ) 2014/08/10(日) 23:46:36
クロエの方はしっかり読み込んでるから、
今日は主にジョウカン読み込んでたんだけれど。
ジョウカンがどうやって村を勝たせようとしているのかが分からないから、クロエとジョウカンだったらジョウカンじゃないかな、と考えてるよ。
ただこれジョウカンの素かもなぁとかも思いつつ。
でもジョウカンかなぁと。揺れてる。
( 127 ) 2014/08/10(日) 23:47:54
なぜ嫌悪されにゃならんのだ。あんたの主観なんてどうでもいいが。
んで、じゃあ「警戒」ってやらはなんだい？
狼なら賞賛って村要素だろ？
( 128 ) 2014/08/10(日) 23:47:58
ジョウカン…ちょっと待ってくれ、なんだそれ＞3-1嫌悪感
というかその発言を見ると「殺傷力がない」から「チハヤに嫌悪を向けなかった」と見れるんだが、なんで殺傷力がないから向けちゃいかんのか。
チハヤ村と見て占にあてなかったのは理解できてる。
( 129 ) 2014/08/10(日) 23:48:24
( 130 ) 2014/08/10(日) 23:49:20
＞モモ
そんなところだ。これは自分でもどうしようもないのだな。
あ、そうだ。グンジにはすまんと言っておく。生存勝利させてやれん。
( 131 ) 2014/08/10(日) 23:50:54
…ああ>>129はいい、俺の誤読だ。
（村だと思った）チハヤに嫌悪を抱いたので
もしも相手を吊り殺す力があれば、村だろうと向けたんだろうけど、殺傷力がないのでそれはかなわなかった。
…なんで同陣営吊り殺すんだもうわかんねぇ…
一応みてるが▼ジョウカンのまま。@0
( 132 ) 2014/08/10(日) 23:51:09
直近もそうだけれど。
ジョウカンのときたま出てくる「色んなケース想定している（そのケースは経験がある＝長期人狼経験がある）」っていうのと、それなのに村の勝ちに対して能動的に動いてない（村のために自分が何をしたいか、出来るのかが分からない）のがズレてるのがなぁ。
村を勝たせよう、ではなく考察したり喋りたいというスタンスの人もいるけれど、ジョウカンが何をしたいのかが見えてこない。
( 133 ) 2014/08/10(日) 23:52:58
と、結局2dの焼き直しのような考察になってしまった。問題はジョウカンが素で非戦闘民族、という可能性があることだけどね。
んー、ジョウカンに刺す。
( 134 ) 2014/08/10(日) 23:54:28
村だと思うけど感情で吊りたい相手にたいしてでる言葉が「警戒」？
おかしいだろ。それこそ村ならはっきりと言っても良いし、空気とか気にして言わないなら警戒とか疑いを匂わすだけの発言する意味なんてない。
自分の殺傷力なんて関係ない。
( 135 ) 2014/08/10(日) 23:55:33
>>120ジョウカン
俺から黒出てほしかった、は皆思ってたろうねぇ。
それは俺を希望する理由じゃないよ、俺が聞きたいのはそこに至る思考。まあ時間ないけど。
俺に白で、モモも言ってたけどこれはグンジの真要素。
グンジ偽なら俺に黒でRPP狙えるタイミングだから。
つまり、グンジ−カナメ真なら狼は残1。>>114で言う「おかしな事」は起こらない。@0
( 136 ) 2014/08/10(日) 23:56:01
>>133補足すると、見学とかログ読みとかで色んなケース見てやっと参加出来た、とかの場合もあるけれど。
その割に全く熱量がない。
言語化を求められても、最初から諦めて何もしなかったり。
狼か非戦闘民族なんじゃないでしょーか。狼目に見てる。
( 137 ) 2014/08/10(日) 23:56:36
「村アピに見えた」を狼要素として見たならここ怖は不適切にしてもその後俺狼をいつのまにか切る説明になってない。
( 138 ) 2014/08/10(日) 23:57:28
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