人狼物語(瓜科国)


1439 【C国編成】カレーを食べて元気を出す村【戦績不問】


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【墓】 メイコ

そういえば>>+27のスナノさん。
コトブキさんに追従だけど、やりたいことやるのが一番楽しいと思う。不評だったとは思ってないし。
視点混濁はあくまでも狼要素として捉えられただけで、視点や考察が悪いという評価ではなかったように思う。

20発言でぶっちんぶっちん切れるし難しかったのもあるんじゃない?
1500ptの村とかでやりたいだけ考察すると楽しいかもよー。
途中で切れると集中や熱意も切れちゃうし

( +44 ) 2014/08/09(土) 10:39:04

【墓】 メイコ

お休みだと喉が湯水のように減ってくぞー。@16だー。

地上頑張れー超頑張れー。
ちあがーるの格好して応援しちゃるー。

ふれーふれーノシ [ぽんぽん振りながら]
墓に落ちたらもう面倒だから考察しない病になっちゃうのだー。

( +45 ) 2014/08/09(土) 10:43:43

【独】 メイコ

>>+44
発言制の村には入るなという意味ではございません。
入村してくださったことは本当に感謝しています。

( -25 ) 2014/08/09(土) 10:45:26

【赤】 チハヤ

今日▼キヌ▲チャコ グンジ●白(クロエとする)
明日▼グンジの灰(イヌカイorジョウカン)▲グンジ
だと、あと3縄で灰2+カナメでグンジ真打ちならどっちにしろ詰み。

ならせめて、「なんで噛まれない?」で真贋ひっくり返さないと勝ち目はないのね。

どっちにしろ客観無理ゲーだけど、後者のほうが「諦めてない狼」だね。

( *25 ) 2014/08/09(土) 10:47:31

【赤】 チハヤ

明日の俺吊りとか死んでもさせないから、占い先はどっちにしろ俺以外の方がグンジ視点のLWになる。
その状況で8人。

▼グンジ黒で勝ち。


▼グンジで勝ち。
RPPしかけなくても、最終日までにどっちかで勝ち。
これがベストな気がしてきた。

( *26 ) 2014/08/09(土) 10:52:42

【赤】 チハヤ

と、ここまで書いてこれ駄目な事に気がついた(
あぶないあぶない(

グンジ偽ならC確定だから、最終日にグンジの黒吊る確約で進行したら負けるwww

ごめん練り直すwwww

( *27 ) 2014/08/09(土) 10:53:04

【赤】 グンジ

なるほど。なんにせよ詰んでるからということか。
じゃ、じゃあ表がんばる…しかし今日とかみんなの動きないとなんともだなー。

…共有入るとほんと灰狭いな…

( *28 ) 2014/08/09(土) 10:53:56

【赤】 チハヤ

今日が時間ある日で良かった(震え

( *29 ) 2014/08/09(土) 10:55:11

【赤】 グンジ

>>*25に返事書いてたら>>*26>>*27いま見て吹いたww

お、俺も脇でごそごそやってみる…!

( *30 ) 2014/08/09(土) 10:56:56

チハヤ

あのさー
両視点で詰めるとはいってる人達は一体なんで今日狩ださせたの?
真贋をおいて可能なかぎり両視点をケアしていくなら、狩には潜伏続けてもらって1縄を稼いでもらうor灰を削ってもらう方が圧倒的に良かったよね。

( 81 ) 2014/08/09(土) 11:08:30

チハヤ

ぶっちゃけ昨日は俺も手数しっかり数えてなかったけど、今の盤面はグンジ真を打つ(グンジの白は確定白として扱う)で、最短でグンジが死んだとしてもカナメ含めてグンジ視点を完全にケアできるギリの手数だよね。

てことは、キヌ偽視点では必ず一人は黒でグンジの白を潰すしかない訳だ。

( 82 ) 2014/08/09(土) 11:10:27

チハヤ

その時に、「キヌ真ケア」とやらでそれを吊るのなら、=それはグンジ視点での詰みを放棄して、客観の灰から一人もしくはカナメで打つ必要がでてくる。キヌケアなら当然カナメは打てないけどね。
それは嫌だからって黒吊らないなら、今日からキヌ真ケアを視野にいれた進行にするのはなんの意味もなく、いたずらに人を吊る可能性をあげていくだけだよね。

( 83 ) 2014/08/09(土) 11:13:00

チハヤ

あと、グンジ真で打つならカナメ決め打ち怖いはないね。
これ俺も昨日抜けてたけど、グンジ視点カナメ真は確定しなくても、カナメ視点グンジ真は確定してる。

だから、グンジの灰をロラって最終日にカナメが残ってれば偽確定破綻で抵抗すらできない訳で。

( 84 ) 2014/08/09(土) 11:16:25

チハヤ

灰なら、一応そこで初めてグンジ偽に気がつきました。絶望的ですけど僕諦めませんってツラして戦えるけどね。
最終日の魔物とかも許さない進行にささせるなら、むしろカナメは最終日がきたら吊りって方が判断役誰が残されてもって心配が減るね。

( 85 ) 2014/08/09(土) 11:17:45

キヌ

>>76
グンジさん陣営は、むしろ狩人らしい人は食えないでしょ。護衛成功した人って狩人はどうしても信じてしまうので残した方が味方になって都合がよいし、また狩人を下手に食べたら今日グンジさんを襲わないとキヌ狼パターンは不自然になりますから。昨日狩人っぽかったムラタさんが残ってる背景はそれで説明つきませんか?

( 86 ) 2014/08/09(土) 11:25:04

キヌ

次にc狂襲撃に関して。2日目までは共有者とムラタさんは私を真寄りに見てくれてた雰囲気がありましたから。人狼としてはキヌ食いはリスクが高く、仲間食いをあえてやり、GJがでれば激ウマー、グンジさんがしんでもカナメさんが状況を利用して、私と対決し競り勝てばよいという、むしろローリスクハイリターンの作戦をとったのではないかと思います。事実、カナメさんは2日目私を偽といい、決め打たれたい伏線をはってましたか

( 87 ) 2014/08/09(土) 11:26:29

【独】 クロエ

ムラタ超絶非狩してたじゃないですか。

( -26 ) 2014/08/09(土) 11:27:20

【赤】 グンジ

白出ししかしないパタン
4d 占共共白狩灰灰灰 狼狼狼C ▼占▲狩 ●狼 8村3狼
5d 共共白片灰灰 狼狼狼C ▼灰▲共 ●村 6村3狼
6d 共白片灰 狼狼狼C ▼灰▲共 ●狼 4村3狼
目論見通りなら終了 この灰はジョウカンなんだろうか…

( *31 ) 2014/08/09(土) 11:29:58

キヌ

そもそも霊に関しては、キリカさんはカナメさんとの比較で偽扱いにされたに過ぎず、単体では質問にも答え、吊られる時は不満を示してました。単純に立ち振る舞いが悪かったというか、村の空気に無関心ぎみで。あの人が人狼なら、何の為に出てきたのか。発言姿勢ではなく、単純に状況だけ考えたらよっぽど不自然だと思いませんか?あまりに人狼がお馬鹿さん過ぎますよ。

( 88 ) 2014/08/09(土) 11:30:30

【赤】 グンジ

黒を6dに打つパターン→上記と同じ


黒を5dに打つパターン

4d 占共共白狩灰灰灰 狼狼狼C ▼占▲狩 ●狼で 8村3狼
5d 共共白片斑灰 狼狼狼C ▼斑▲共 ●村で黒 6村3狼
6d 共白片灰 狼狼狼C ▼斑▲共 グンジ破綻

( *32 ) 2014/08/09(土) 11:30:42

【赤】 チハヤ

ったく灰があと一個ありゃ楽なのによー
まったく共有は本当にまったく(

( *33 ) 2014/08/09(土) 11:31:11

【独】 メイコ

頑張れ頑張れーノシ

( -27 ) 2014/08/09(土) 11:33:30

キヌ

私を信じろとは申しません。でも偽だと思う相手の意見でも、客観的に考えてどっちのパターンでも勝てる考えを提案してるのだから、ぜひ考えて欲しいのです。
決めうって負けて、人狼がうまかったね、仕方ないよねとあっさり完結する未来なんて私は村の人にさせたくないですし、その為に私はお願いしてるのですよ。

( 89 ) 2014/08/09(土) 11:36:25

チハヤ

>>89 キヌ
>どっちのパターンでも勝てる。
明後日グンジが死ぬ
グンジはおじさんを囲ってる

この場合でキヌ真でも勝ち目があって、グンジ真でも確実に勝てるパターンの提示はよ。

( 90 ) 2014/08/09(土) 11:39:09

【赤】 カナメ

こっちだけには戻り。
お昼だよっと。

カブトが頑張ってて頼もしいよ。
ありがとう。

俺は何すりゃいいかな。
夕方からやるよ。

( *34 ) 2014/08/09(土) 11:47:16

【墓】 コトブキ

冷静に考えると、表でキヌ真のケアって、実はものすごくめんどくさくなってるか?
墓の感じではないと分かってるけど、異次元想定のケアもいりそうだし。

狩人COのタイミング決めた段階で、状況で裏打ちしての決め打ち視野になってたんだな。

( +46 ) 2014/08/09(土) 11:49:24

【墓】 メイコ

キヌさん真ケアは無理だと思う。
するならカナメさん偽ケア。

( +47 ) 2014/08/09(土) 11:56:04

【独】 チハヤ

キヌ辛いだろうなぁ
ごめんね。俺絶対負けられないんだ。
ウミは吊らせないって約束もしちゃったしね。

( -28 ) 2014/08/09(土) 11:56:17

【独】 コトブキ

カナメ残しは、カナメ狼で潜伏Cが生存してない限りは大丈夫だけど、逆に言えばそれだけは50%で引っくり返るはずか。
こっちはキヌケアと違って吊る順番でどうにかできるから、やらないよりはやっておくべきだとは思うが……確率の上ではまだ現実的だしな。

( -29 ) 2014/08/09(土) 11:56:40

【赤】 チハヤ

ウミが今日する事はむずいなぁw
グンジ視点のLW探しは当然だけども。

生存欲と、キヌがちょっと可哀相って雰囲気だすと、ウミの性格と合わせて真っぽいかな?w

( *35 ) 2014/08/09(土) 11:59:02

【墓】 コトブキ

カナメケアはどうにでもなるからな。
吊る順番を最後にしなきゃいいだけだ。

キヌ真はメイコ狩人のチャコ偽もケアいるのかなーと思った瞬間、無理だと悟った。
可能性追うのが非常に面倒だ。

( +48 ) 2014/08/09(土) 12:02:23

【墓】 メイコ

>>+48
せんせー、チハヤさんが最後に吊ろうとしてまふ>>84

2狼残ってるなら狩対抗出てもいいと思うんだよね。
メイコ襲撃はグンジさんをもっとも守ってそうな奴でしょ?多分。占い当たる位置でもないもんふふーん。

キヌさん視点チハヤさん-カナメさんが濃いと思うんだけどぬ。そう主張できるかな?

( +49 ) 2014/08/09(土) 12:06:49

【墓】 メイコ

キヌさんそういえばチャコさん偽に考えてないのか。
まぁメイコはキヌさん守るわけないもんね。

あんぎゃー喉が死ぬ。お休みはきちいよー><
頑張れ地上ー、ふれふれー
エピになったらみんなで闇鍋カレーでもして食べよー。

( +50 ) 2014/08/09(土) 12:10:07

【赤】 オオサワ

おはようございます。

( *36 ) 2014/08/09(土) 12:13:02

【赤】 チハヤ

おはよーw

( *37 ) 2014/08/09(土) 12:13:45

【墓】 コトブキ

鳩で書いてたら発言消えた(´・ω・`)

>>+49 メイコ
ムラタか誰かが説明してくれるでしょう(
カナメ狼だけなら、ケアの必要すらないからね。
怖いのは、それに潜伏Cが重なるパターン。

対抗はグンジ偽だと、出す必要がなかったからな。
キヌ偽なら、スナノが回避という手もあるにはあったと思うが、それよりは襲撃にかけた形か。

( +51 ) 2014/08/09(土) 12:20:38

【赤】 オオサワ

すごいなぁ。

私も決め打ち進行に一票入れる感じでいいかな?

( *38 ) 2014/08/09(土) 12:21:52

【赤】 チハヤ

もちのろんろん!

( *39 ) 2014/08/09(土) 12:24:20

【赤】 チハヤ

ただ、村の俺への反応見てからでもいいかもねw

( *40 ) 2014/08/09(土) 12:24:42

【赤】 オオサワ

了解。グンジ真、キヌ偽論をまきつつ準備だけしてる。

( *41 ) 2014/08/09(土) 12:27:43

【墓】 メイコ

スナノ-キヌ-カナメ-C潜伏が地上で追うことのできる最悪パターンかな?
キヌ真はもう考えようがないというか無理ぽ。

あんましもうチアガール部隊になってて頭回んないけど。

塩焼きそば食べてきまうす、お昼ー。
ちなみに今日は夜花火大会なので楽しんできますノシ

( +52 ) 2014/08/09(土) 12:32:12

【削除】 オオサワ

おはよー。
>>75

灰襲撃だと失敗した時のリスク(グンジ真打ちで詰む)も大きいけれど、そのリスクとリターン(成功すれば灰を1減らさないで済む)の問題だと思っている。

ただメイコは単体でも白いし
グンジ真分かった時に更に白いので、そういう部分はあったかもしれないけれどね。

2014/08/09(土) 12:36:23

オオサワ

おはよー。
>>75

灰襲撃だと失敗した時のリスク(グンジ真打ちで詰み)も大きいけれど、そのリスクとリターン(成功すれば灰を1減らさないで済む)の問題だと思っている。

ただメイコは単体でも白いし
グンジ真分かった時に更に白いので、そういう部分はあったかもしれないけれどね

なんでリスクとリターンでリターンが上回るのは●や、▼に早く当たる位置なんじゃないかなと。

( 91 ) 2014/08/09(土) 12:38:42

【赤】 カナメ

>カブト
ありがとう。

ムズイよなー、正直何すりゃあいいかわかんねーw
生存欲かあ。
狼にだけは見られないように、狼要素出させたりしてたんだが、ムズイな……。
しかし、共いるとすごい狭いよね。
実はC編って狼不利だったりするのかね。

( *42 ) 2014/08/09(土) 12:39:08

【墓】 コトブキ

もうちょっと細かく言うと、C潜伏がグンジの占った(占う)中にいるのが、最悪の状況になるな。
恐らくその場合のみ、ひっくり返る可能性が残ってる。

花火大会か、いいね。
こないだ近所の花火を部屋から見ていたが、やはり風物詩とはいいものだと思ったよ。
満足した後も雷レベルの音が続くのが、少し鬱陶しいが。

( +53 ) 2014/08/09(土) 12:39:41

【赤】 オオサワ

村側だと狼有利じゃね?Cこわーいになるのにいざやってみると大変だよね。

( *43 ) 2014/08/09(土) 12:45:32

オオサワ

で、これ書いてて思ったのが
グンジ偽と仮定して
灰を狭めて、グンジ真、カナメ真に見てたメイコが襲撃されたのはなんで?

という部分で、今悩んでいる手順だのは全部、ここ(灰襲撃)に起因するのだよね。

なんだろ。グンジ真で勝つのは当然として、かつ万が一のキヌ真でも取れる手順はあるかって欲。

でもよくよく考えてみると、襲撃が確白や共有だった場合そういう選択肢はないと思うんだよね。灰広くなるから。

( 92 ) 2014/08/09(土) 12:54:40

【赤】 カナメ

ああ、村は村でそう見えるのかー。


しかし、この村はいい村だね。
話しやすいし、人もいい。

灰で遊びたかったな、ってのは、今になって思う。

あ、それと余裕があったらなんでチャコ狩見抜けたか教えてー。
メイコの狩ブラしか分からなかった。

( *44 ) 2014/08/09(土) 12:57:43

キヌ

>>90
▼カナメで、占いはクロエ、おじさんの補完。
グンジさんはクロエさんに黒を出せないので確定白になります。
おじさんが白なら確定白誕生。
その場合、▼キヌを除いた3回の吊りに純灰全員処理できますので、グンジさんの生死に関わらずロジック的に詰み。

おじさん黒の場合、グンジさんが仮に襲撃されたら、
3人の灰でキヌ黒以外の村人を一人きめうつ必要があり。
キヌ非狼決め打ちなら、こっちでも灰全吊り可

( 93 ) 2014/08/09(土) 13:02:40

オオサワ

で、そういう襲撃ではない。選択肢を広げてる所を見るとこっからもグンジ真だねーと思う。

だって、共orムラタ襲撃されてたら、悩まず決め打ちだったと思うんだよね。霊決め打ちの可能性もこっちの方が高い訳で、キヌ視点だとカナメ狼な訳じゃん?

だと今回の襲撃もおかしくね?
というやっぱカナメも真だなという話。

( 94 ) 2014/08/09(土) 13:04:17


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20回 残0回
カナメ
11回 残8回
チャコ
20回 残0回
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8回 残12回
オオサワ
11回 残8回
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20回 残0回
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20回 残0回
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12回 残8回

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