1439 【C国編成】カレーを食べて元気を出す村【戦績不問】
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一応ジョウカンを怖がる点と>>1:201「村なら戦力になる」キリカからのジョウカン扱いに違和はないけど
戦術論ってそこまで強いものなのかな？と首かしげ。そもそも>>55に繋がらない
反面。共有関連は昨日からすんなり受け入れられない不安感はキリカらしい気もする
( 66 ) 2014/08/07(木) 09:18:11
昨日パンダ吊る吊る言ってたけど
相方探してる訳でなく、共有と同じ感覚での仲間探し>>56らしい
そこら辺から確定白に対してさっぱりしてるのは理解できるし、パンダ吊り主張の割りに占い師に目線が向いてないのは筋は通ってる
対話型にしても>>55で私とメイコに「>>1:97もあるんだけど」と言い返せない辺り、議論慣れも>>15より経験も不足してるのではなかろうか
大分読めてきた感じ
…灰吊りしたいかな
( 67 ) 2014/08/07(木) 09:19:07
>>55が「他にもいるでしょ見て見て＞＜」に見えて困ってる。
●チャコさんでまた提出しそうな悪寒。
グンジ-チャコは非ラインと思うのでそんなに悪くないと思うけどなー。
そういえばこれ。
>>1:145 クロエさん
★いつも空気なの？
どっちかというと要素取ってるのに今回入れてないって感じしてた。イヌカイさん白くね？の発言はほうほう思ったから**
( 68 ) 2014/08/07(木) 09:21:07
投票を委任します。
メイコは、カンザキ に投票を委任しました。
とりあえずキリカの疑問点は>>6の恐怖基点
これ次第では大きく心理、発言の流れが矛盾する可能性まである。
それと不慣れな割りに>>1:198と（キリカ理論）仲間から此処まで言われて気にしてる風が無い点
カナメは今のとこ気になる点無し
偽なら上手いなと思える点を少し上回って真かなと思える点がぽつぽつだけど略す
( 69 ) 2014/08/07(木) 09:31:59
やっほー。モモのCO見てるー。
潜るならもう出るのもうちょっと後で良かったんじゃ…
とは思うけどまぁ本人がやりやすいように考えてこうなった、ってのなら受け入れます。お大事にね。
村全体の位置的にはそう悪くないとこから出たのかな？
キリカは疑い深いのは継続してるんだけど、
なんだか昨日よりピリっとした雰囲気？とか思ったんだけど
私のこの感想についてご意見ご感想あればどうぞー。
( 70 ) 2014/08/07(木) 09:43:20
【共有確認】
きのうジョウカンが>>1:11で非占しかしなかったから、ジョウカンが潜伏したい共有かと思ってた…
>>50メイコ
ありがとう
気にしないことにするよ
( 71 ) 2014/08/07(木) 09:45:40
メイコの感覚なかなかいいね！
メイコ >>68
☆昨日とか、特に要素言語化がんばろーとはなってなかったからかなぁ。
ほら。働きアリの大半が働いてると、残り何割かはサボってる、みたいな。
ノってる時は白く見られやすいかと思うけど、GS高低関係なくいつも空気め位置なのは本当ー。
引っ掛かるところがないとかそんな評価が多いね。
この村発言わりと好きな感じなので、そろそろ何人か通して読み始めるかもー。**
( 72 ) 2014/08/07(木) 09:54:32
昨日に引き続き●私しそうという中々微笑ましいロリっ子程度でみてたけどちょっと気になるのが一点
★メイコ>>1:216
グンジ真寄りだよね、>>68なんでグンジからの非ライン出してるの？
私ーキヌのライン要素提示とかなら気にしなかったのだけど
>>70クロエ
言われて見れば多少そんな気もする口調
( 73 ) 2014/08/07(木) 09:56:56
後はグンジに対しては今ぐるぐるしてる最中
グンジは>>1:192とかから村と同化してしまうタイプの占い師なんだろうとは思うので初動で●選定まで行けないのは理解
>>1:212 では役職不慣れで>>4初日偽視されるのがいつもの事っていう
いつもの事と言える程度には慣れてて、役職不慣れ？
…ない、とは、言わないけど。此処まで開き直れるかな？
おじさま（オオサワ）ヘルプ。ムラタも
★此処どう見える？
( 74 ) 2014/08/07(木) 10:19:16
おはぽっぽ
モモの共co確認
良いとこから出たね。
＞ちゃこ
ん〜真過程でみると不慣れよりは苦手とか村と動き、思考が変わらんタイプかなぁってのはある。
これかたり過程で見ても同じ事言えるのだけれど。
襲撃懸念とか見れなかったりね〜。
( 75 ) 2014/08/07(木) 10:55:55
>>26オオサワ
>>26の「スナノの方が正しい行動」っていうのがよくわからなかったんだけど、僕がジョウカン吊ろうとしてたってオオサワは思ってたってことかな？
それでジョウカン狼かもと思って、ジョウカン吊ろうとしてたスナノが正しいと思ったってこと？
そうだとしたら>>29で訂正したつもりだったけど、返事がなかったから気になったよ
( 76 ) 2014/08/07(木) 11:31:27
( 77 ) 2014/08/07(木) 11:35:26
>>オオサワ
★ジョウカンをこれだけ見る理由って何かあったかな？
>>1:150で「村っぽいなと思えたところに●▼使いたくない」って言ってるけど、それだけかな？
ジョウカン村って言って、ここからの占吊はどうするとか、何か計画あったかな？
( 78 ) 2014/08/07(木) 11:35:54
モモか！ 言語化不要になったサンキュー。
体調大事に…
>>74 チャコ
戦歴触れるとメタ的にあれかと思って誤魔化してたんだが…つまんねぇとこでんなこと言われても困るか。
役職は占霊含めてだな、占は前に一度だけ。霊も数度。
俺は俺が残ることで村勝てるね！という思考はねーんだよ、村が真占吊って狼勝ち何度もみてるから。
まぁその辺は落としておく。
( 79 ) 2014/08/07(木) 11:38:02
>>49
記号の件、指摘ありがとう。
で、ライン推理の件は私の場合、確定情報（グンジさん赤持ちという事ね、私視点だけど）から予想できる非狼の可能性が低い人を、発言の強さやタイミングから割り出してるに過ぎないので。メイコさんがそっちの推理が得意なら、両占い師視点での非狼を考えて詰めていけばよいかなと。
( 80 ) 2014/08/07(木) 11:38:24
私の狼ラインは本来グンジさんがやるべきなんですけどね。確定情報筋には目もくれず、なんか印象推理で灰をつついて、どの灰にも狼の可能性はないと言い切れないのにカンザキさんに文句を言って、勝手に墜ちている印象。まだグンジさん真だと思えますかね？と追記。
>キリカさんへ
どっちの占い師が真だといいなと思われますか？
( 81 ) 2014/08/07(木) 11:41:41
>>81 キヌ
そのセリフ灰に触ってからいってくれんかね…
キヌへの言及少ないからな！
( -20 ) 2014/08/07(木) 11:48:27
>>75オオサワ
ありがとね、苦手で見るなら確かにまあ読めるか
>>79詳細は把握したよ、言いたくないこと言ってくれたのには感謝しとく
後占わない方が寧ろ狼吊れるケースとかも知ってるのでそこら辺はいい。つかグンジは私の事少し低評価しすぎ
一応上記踏まえてロケットで出る騙りという図が想定しにくい点はあるんでそこは真要素として加点しておく
ところでキヌ
>>1:84で質問置いてるんだけど
( 82 ) 2014/08/07(木) 11:50:19
戦歴みると明らかだが占い師はたくさんやってるん…
全部確定してるだけでぬ…
なので厳密には表に出した戦歴も嘘なんだけど(略
( -21 ) 2014/08/07(木) 11:57:56
昨晩オオサワさんにコメントしたついでに答えたつもりでしたが、発言量の兼ね合いで削除してた事に気がついてませんでした。あらためて。
>>1:82
流れ的に霊共ギドラになりそうでしたし、第一声という事で簡潔に述べただけですわ。
( 83 ) 2014/08/07(木) 11:59:09
>>76 スナノ
多分、違う。そうじゃない。
「促しを入れるべきだった」と判断したのだろう。
整理吊り寸前の今、ジョウカンを村目に見ていたオオサワとしては、あの時「ジョウカンは自ら動ける」とスナノを止めるべきではなかったのかと、悔やんだはずだ。
オオサワの目線から見れば、スナノを「質問のための質問」としていたのだから、それにジョウカンをのせたくなかった、というのもあるのかもしれないな。
( +11 ) 2014/08/07(木) 12:13:31
…自発的に発想として持って貰いたいけど喉的に厳しいか
★グンジ＋キヌ
対抗の出方や動きから諸々から狼陣営想定できる？（霊も含む）
★キヌ
>>82参照からグンジが出て何がしたいと思うかと、何故出てきたかのわかる？
★グンジ
キヌは初日不調なのになんで出てきたと思う？
>>83キヌ
まあ、既に霊共ギドラ開始してたしそんなもんかね、了解
( 84 ) 2014/08/07(木) 12:14:04
オオサワは、必ず、見たものから判断する。
だから、理を通している。
しかし、その情熱の向け方が、実に我儘だ。
>>77のスナノのように、ジョウカンへ向けている情報処理量は、普通から見れば異常な程の回し具合だとは見えてもおかしくはない。
むしろスナノの質問を見れば、その意図は把握できたはず……オオサワにはそれくらいの能力はある。
それを見えなくした情熱。
相当集中するタイプなのかもしれんな。
( +12 ) 2014/08/07(木) 12:20:47
くっそ楽しそうだなぁチクショウ！
オオサワすっげぇ好みの動きなんだよ！
あのオッサン倒せるくらいになりてぇ！
集中の向け方とロジックの組み立て、一種の到達点だよアレ！
って言うか目指すところあれなんだよチクショウ！
あー間近で見れてよかったなァ！まじで！
( -22 ) 2014/08/07(木) 12:28:25
>>84
本命予想としては、霊がCかなと。
霊ローラーされる事を視野に考えたら、勝利に直結する人狼をこの位置に布陣させるのは違和感なので。
キリカさんが偽なら人狼あるかなと。お忙しそうだし、偽なら自我丸出しなので、少なくとも人狼を助ける責務がある狂人には見えにくいかしら。
( 85 ) 2014/08/07(木) 12:29:58
私の萌え対抗さんはどっちでもありそうだけど、狼寄り。
ストレス感を演出したり、2-3の時点でC狂潜伏してるかもしれない茶番を独断で演じてる点、ロケットcoそのものが独断でやった可能性ありなので非狂要素といったところ。
不慣れな真を自覚してるんだから、そりゃ不慣れな真偽装は自信あるよね、だからロケットcoという動きは私的には納得しています
( 86 ) 2014/08/07(木) 12:30:50
>>84オマケ
狼陣営想定に関しては、明確に誰とまでは求めないよ。
大体、どういう仲間、位置っぽい程度の漠然としててもいい。
私が占い師なら絶対押さえる箇所なんだけどな。キヌは自信有るみたいだったけど発言数の割りに物足りない現在。
>>85>>86ごめん、ちょい聞き方が悪かったわ
灰位置まで伸ばせる要素にはなり得ない、かな？
( 87 ) 2014/08/07(木) 12:33:21
…キヌさん言うほど真か？
どうにもまだアピが目につくけど。
( -23 ) 2014/08/07(木) 13:10:08
>>47ここ共有さんだったんだねー。
ちょっともったいない位置から出てきたかなぁ。
>>51
こういうのを見るとキリカさん偽にちょっと首を傾げるの。
警戒の出るところ、後で見ようかな。
( +13 ) 2014/08/07(木) 13:15:36
おはよう。クソ暑い。
【モモ共確認】
ジョウカンに○出すより引き上げやって欲しかった、ってのが正直なところだけど体調、悪いのか。無理はしないでね。
>>47モモ
一応俺も薄くは見てる、が、今の所は盤面でケア出来そうなんで二人に丸投げしてる。
仙道｢まだ(ムラタ潜Ｃを)あわてるような時間じゃない｣である。
って事で、議事読んでくる。
( 88 ) 2014/08/07(木) 13:17:31
多分キリカさんはあまりハードル上げると見れなくなるタイプだと思うの。
ジョウカンさんへ恐怖心や>>51が出るのが素だというならあまりこのゲームそのものに慣れてるタイプとも思えないの。
通常村と初心者村じゃ同じように要素取れないようなものなの。
( +14 ) 2014/08/07(木) 13:19:49
だからメイコさんが理解に苦しむのはよくわかるの。
ぼくも表にいたら多分吊りにあげてると思うし。
チハヤさんのいうキャラアピが目につくっていうのもその通りだとは思うの。
けど完全切るにもちょっと首は傾げる余地があるの。
( -24 ) 2014/08/07(木) 13:24:47
一応真占いなんて１回やれば充分に騙りはできるの。
だから今回グンジさんが本当に真１回しかやってなくても騙りでできる範囲と思う。
>>58『騙りの教科書読みながら』はわかるの。
まだ不可能の範囲へは出てない。
けど、まだ言うほどキヌさんが真にも見えないの。
( +15 ) 2014/08/07(木) 13:29:29
ざっくり見渡してメイコが見やすくなってて驚いた。ジョウカンからキリカへの視線と、オオサワからジョウカンの拾い方が好きだった。昨日見えた立ち位置の修正で、スナノとイヌカイが近く、クロエとチハヤが近い、と村地図的なもの。チャコは相変わらずトップランナー。
>メイコ
何か心境の変化とかあったのか、要素が思ったより拾えた、のか。どっち？
または他に理由があれば。
( 89 ) 2014/08/07(木) 13:29:46
ムラタが白ったのは｢割れなかった｣んだろうと思う。
斑ムラタ吊れば俺から白が出るし、斑放置進行ならムラタのスキルは未知数＋自称八割当たる真贋師。
いろんな意味で展開の先が読めない。狼は先読みできないのを嫌う傾向が強いと思うのでムラタが白なら確白が出るのは納得の範囲。
ただ、初手で確白が出る、ってのは割と良く見るんで判定からは要素があまり取れない。
ここから要素拾うなら本当は誰に当てたかったか、だな
( 90 ) 2014/08/07(木) 13:30:55
キリカのジョウカン占希望。
ジョウカンなら斑放置進行は難しい出力だったので、斑吊りからの占い噛み。が、やりたかったのかな、とはなんとなく。
そこから先の展開は複数あるので省く。
が、ぶっちゃけ昨日の希望、結構バラついててなぁ。上記がハズレなら後は庇いか。
チャコの声が比較的通っていたので、ジョウカンに当てたい＝占い範囲に狼がいた、とも取れる。
この場合、庇われぽいのはメイコ、スナノ辺りかね。
( 91 ) 2014/08/07(木) 13:32:33
ぼくの予想だとオオサワさんが率先して潜りたかった共有さんってあるのかな？と思ってたの。
今思うとブラフだったのかな、そういうのも嗜んでいそうなの！本当に喰えない奴ー。
モモさん出るのが早くなったみたいだけど、反応を出してる人はその辺りからまた情報が増えそうだねー。
>>70からクロエさんは今村全体をどうみてるのかな？
ぼくはここってちょっともったいない位置と思ったの。
( +16 ) 2014/08/07(木) 13:36:06
ここは潜伏霊能が出た後にそれまでの想定思考から情報が増えるどうこうって話だと一緒だと思うの。
正直この喉だとさくっと出しておきたいけど、喉が少ないからこそそういう策も交えて情報が欲しかった。
これじゃないかなとも思えたの。
( -25 ) 2014/08/07(木) 13:39:54
可能性を見て考えることと、いつまでも可能性が切れないのは別問題。
だけど今回はできるだけ追いかけてみたいの。
見物特権って素敵なの。
( -26 ) 2014/08/07(木) 13:42:14
チハヤさんに関してはどこかで修正や揺れが出るかどうかだと思うの。
本当なら最終日までには死んでるでしょって思うけど灰が狭いの。
人間推理が外れるのが続くとどこかで動きが出ると思うし、どちらにしても現状は放置なの。
( +17 ) 2014/08/07(木) 13:44:23
>チャコ
ジョウカンを占い希望に上げていたけど、それに乗られた感覚や、逆に結果ムラタ占いになった訳で逸らされた感覚はあった？
庇い見てスナノ見返してきたら結構良かった。
>スナノ
スナノが村の中で大切にしてる事って何かある？
( 92 ) 2014/08/07(木) 13:46:13
占い二人も見に行きたいんだがちょっと時間がねぇな。
二人から俺への視線が緩い(ような気がしてる)のは気にはなってはいるんだが。
どっちも本人要素な気がしてるんで見にくい。
灰はそれなりに見やすいのに、占いが見にくい、って結構珍しい気がしてる。
灰の空気感は、正直悪くないものを感じてる。
あと個人的に、誰か俺の狼要素だしてみねぇ？とは思ってるんだが。
( 93 ) 2014/08/07(木) 13:51:50
泳ぎやすい空気の村だとは思う。
よく通る。
よく響く。
よく見える。
( -27 ) 2014/08/07(木) 13:53:27
間近のカナメが普通にいいな。
対比しづらいのが惜しいところか。
キリカは、上手く読めん。トトが言っている、要素の取り方の差異に躓いている感じがするな。
疑いも恐怖からなのだろうが、放っておいてもそのうち正体がわかる共有にまで恐怖が行くとは、演技にしては派手だ。
ロジックで考えれば、モモが騙りであるはずがないのだからな。単純には決められん。
( +18 ) 2014/08/07(木) 13:53:49
( -28 ) 2014/08/07(木) 13:55:04
>>93最下段
あ、自分で黒要素言った。
これどうにかして突けないかな…？
( -29 ) 2014/08/07(木) 13:57:05
せっかくだ。キリカを見てみようか。
>>1では「苦手分野」と発言してる。
経験の有無に関わらず、得意、好きな手法は抱えているのかもしれん。
>>18、>>51と、恐怖からか警戒心が凄まじい。
核心は>>24のジョウカンだな。
モモのことと言い、ロジック的に心配すべきことと、心配しなくてもいいことを判断しきれていない。
恐怖による可能性に思考が潰されていると見えるな。
まぁ、一貫性はありだ。
( +19 ) 2014/08/07(木) 14:01:33
>>92カナメ
大切っていうのはよくわからないけど、促し質問見てのことだったら、盤面整理みたいなスキル順で下から吊っていくのは嫌だなって思って、要素をとって村狼を判断して占吊したいなって思ってるよ
要素の取り方のことだったら、狼にできないとか、やりにくいっていう非狼要素を村っぽいと考えてるよ
( 94 ) 2014/08/07(木) 14:03:06
>>56なんかは、他の発言と違う部分があるな。
「やってみたい」か。それもライン戦を。
ここで面白いのは、恐怖が未だ見えないことだな。
辿り着いていない。ライン戦になれば、どうなるかに。そして形だけではない、人の声が混じった盤面に。
ここまで見せてきた恐怖が、興味などに、押し負けるはずはないだろう。
それがあるとすれば、化けることもあるかもな。
ここから可能性に殺されるか、可能性を掴むか。
( +20 ) 2014/08/07(木) 14:07:33
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