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だから先に花火吊りたいのさ。
ヌァヴェルに「自分が生きていないと村が負ける」と理解させるために。
というかヌァヴェルの手順ぶっ飛んでるな。
はい。その視点落ちは村視されるのでは?<ヌァ
アントリ辺りが注意するでしょうし。
そこから考えなおすと村ぽい?
突っ込まれるの待って考え直すフリまでしてる狼?
変な流れになりましたね。
吊るなら先オル吊って欲しいですが。
ただ此処まで自吊いうと。明日が楽しみですね。
イリアが黒見えますから。
んー、自吊り持ち出して縄回避した灰がどの程度村に信用されるか。
ヌァヴェルの提案は今日は村っぽい、では明日は?
自吊り持ち出すだけで生き残らせていいのだろうか?
村はこう考える。
これはヌァヴェルのディスアドバンテージとなるよ。
自吊り提案ではなく。
ヌシ等視点、ワシC-クレム狼としてのケアをしたいなら吊っても良い。
という話。
ワシ自身は>>38、>>90からイリア黒ならクレム狼とか完全に切っているのでクレムより先にオルエッタ吊れば勝てる。
だが、客観視点ここまでクレム非狼を強く言うワシがC狂でクレムが狼。と言う見方が出来てしまうのはわかるのでそのケアのためにワシから吊って良いよ。と言っている。
大前提としてクレム非狼と思っている。ということよな。
一方、オルエは最後まで戦う姿勢が見えます。>>31 >>42
序盤>>2:116能力に捕まり易い自覚ありますね。赤なら騙に出そう。
ずっと私含めて整理枠に自分を放り込んでた感じがします。
赤で灰潜ったのなら>>51下段の理由を私→オルエに書き換えるとそのまま通じそうです。
この終盤で生存欲が強まっていますね。私含めて整理枠発言多かった気がしますが。
生き残りたいのは村も狼も一緒なので要素外、かな?強いてとるなら狼=村>Cの可能性かなと。
日の発言だとひっかかったのは
>>12 下段。「見たいかどうかお任せだよね」
イリア霊判定みないで灰吊りたかったんでしょうか?
それだとC潜だとRPP可能性出ませんか? 私の読み取りミスの可能性も高い気がしますが…
オルエの発言、時々「?」って事があるのです。
正直、イリアさん白ルートでクレムさん狼なんて、
レアケースだから切り捨てようよって思う気持ちは無いではありません。
けど、詰みが見えていて、徒労を知りつつ頑張ってくれているかもしれない狼に応える為にも、村である私は狼を見つけて吊りたいのです。
んと、ヌァの言ってる事が私こんがらがるのですが…
ヌァ村なら、吊られたらダメなのでは??
ヌァC懸念で吊って、ヌァ村だったら結局灰村狼の殴り合いになりませんか…?
∪・ω・∪<>>+170前半、ワイもそう思うやで
∪・ω・∪<いわゆる「ここ怖」やね>勝てないから●打とう
∪・ω・∪<これってワイ的には長期BBSの否定やと思うんよ
∪・ω・∪<>>109せやな、ヌァはん吊ろう
∪・ω・∪<実はな、今、灰狼と灰村の勝利条件は同じなんや
∪・ω・∪<「自分以外の2名を殺す」、これ、狼も村もするべきことは同じなんやね
∪・ω・∪<で、こんな状況で「自分を吊っても良いからコイツは吊らんでくれ」って言えるのは、イリアはんの霊判定が見えて、灰1狼であることが分からないとアカンのや
∪・ω・∪<要するに今日の時点でそう言えちゃうのは狼の視点漏れっちゅー指摘をされても仕方のない発言なんやで
>>109 アントリー
なんとなくそこら辺の意識にズレがある気はしていた。
村として勝つのに必要な事はなにか?
ということを突き詰めると「狼を吊る」ことに辿り着く。
そして、狼を吊り逃す可能性があるとすればイリア黒で潜Cがいる可能性。その場合はLWである。
この場合灰視点で狼を吊る方法は2つ。
1.自分以外を吊る
2.一人村決め打って自分諸共狼を吊る。
そして、村として判断する側からの必要事項で言えば一人決め打つ事しか方法がない。
そこからワシは村としては一人決め打つ必要があり。クレムがそれに値するからそこを打てば良いと思っている。
そして、自分以外の二人を吊りきれるようがんばれな!
というヌシ達の要望は把握していたが。
「イリア黒ならクレム非狼」でFAと夜の時点で打ってしまい。
すでに自分が生存しなくても勝てると結論付けてしまったので、二人を吊りきろう。という意識がないのよな。
だからおしるこをだした。
んー、まぁわかった、主がそれでいいならいい
要望をはねのけてまで押す理論だ
絶対の自信があって、間違っていたら責任を取る
そのくらいの覚悟があってやってるのだろう
なら何を言っても無駄であるな
そういうことよな。
クレム非狼に一抹の不安があるなら、元よりこのような事は言わんよ。
己の命より他人の命を優先する。とはそういうことであるのよな。
オルエ疑問点
1d:聖潜伏ブラフ
→村なら聖の潜伏の意図を理解して潜っていた。狼orCなら聖騙視野?
この辺り、半端に非聖回ってたので余り意味無いのでは?
>>1:5 でFO希望だったので、素直に非聖COしても良かった気が。
ただ、当人戦術好きの自己申告ありましたから、聖潜りの意図に気付いて潜ってたとも。
赤なら他の誰かが気付いて止めた、とかもありうる範囲、かな?
2d:ナデ雑感
>>2:134
3段目のナデ評価、今視るとあってます。
「辺り外れ大きい」これ、赤側ならSGとして候補にあがってるのでは? 実際ナデ斑でした。
>>2:135からの>>2:138
質問で罠張るタイプの戦術家っぽいイメージでした。
以降、余り強く白を感じたとか、色を見たって反応視てないのです、上手く罠張れなかったのでしょうか。
「察して応えて」はハードル高いと思うのです…。それで私ともすれ違いしてました。
相手への要望が高いタイプ? それとも「察せなかったから黒」と言いだす為の下準備?
これどっちとも取れてううぅん、と首捻ったのです。
3d:私とヌァに丁度少し触れてますね。私には自分がどう見えるか聞いてます。
総じて、オルエは共感とれるところや、私との共通点も多いのにイマイチ白く取り切れないのです。
これだけ感覚似た感じするなら、共感白とれそうなのに取れなくて、もんにょりしてるのです。
村なら、出し方が似てるだけで要素のとり方が違うのでしょう。
赤側なら、勝つために一部思考を偽装してるのかな? もしくは他赤のアドバイスを貰ってるとかでズレがあるとかでしょうか。
よって、現状を見ると2wで無ければヌァ白オル狼の可能性が高いかな、と思ってます。
もっと出したいですが、時間切れです。**
頑張って出してみました。
さて、どうなるかは人狼神様のおぼしめしどおり、でしょうか。
暇があったら私の考察、穴があるかどうか精査してくれたら嬉しいです。
鳩。
やっと考察らしい考察がだせました。嬉しいです。
ちょいちょい出したかったのにリアタイ反応の対応で精一杯でまとめられず出せなかったのです…
>>119 クレムさん
今日までの流れを見ていて思いつく原因として
思考のテンポの差、要素から結論に繋げるまでの段階にズレがあるからかもしれません。
>>108下段が分かりやすいですね。
私が今日の霊判定に眼中が無い理由が分からず、困惑しています。
しかし、時間をかけて思考すれば分かるはずです。
霊判定が白でも黒でも『勝つ為にするべき事は何一つ変わらないのだと』
イリアさん白→詰みなので、『他灰を吊る』
イリアさん黒→潜伏が白確にいると最終日負けるので、自分を残して『他灰を吊る』
そもそも、そういう内容はすでに何度も出ています。
議事録の読解が追い付いていない訳ですね。
こういった差が違和感になっているのでしょう。
ヌァヴは、まあ>>38の非ラインに自信があるんだろうけれど。
ラインを繋ぐも切るも狼は自由にできるし、
そもこういう短期イベントで非ラインとるのが、もっとも危険なんだよね。
占吊絡みって一番切れ演出しやすいところだし。
むしろこれ「切り」で見ていいくらいかも。
そういうのじゃなくて、
例えば私がずっとクレムに構ってて、そのせいでクレムは動きにくくなってたし、また私も私でクレムにこだわりすぎてて他への視線が甘かった。
ここ両狼として何がしたいの?そんな1dから仲間切りに走るの?
こういうのが「非ライン」要素。
かけてる労力とそれに見合うメリットがあるかどうか
ないなら、そこは両狼とは言いがたい。
非ラインでいうなら
パーシーが気にしてた私とイリアのあれだけど、
むしろ私が冷たく突き放してたら「切り」で見たほうがいいかも。
あそこは間に入ってごちゃごちゃやった割に、終わり方が中途半端。そこがむしろ「切れ」寄りかも?
>>*97 ワロタwww
何だか予想だにしない展開になってますねえ。ある程度は2狼騙りでクレム白は考えていたけど、ここまで来るとは思ってもみませんでした。
本格参加は夜に。
どっこいしょ(BBAロール)。
この期に及んで属性を増やしてみようとするテスト。
まぁ、狼が状況白を利用したり演出したりするのはむしろ当然のことだと思うんですけどね。だからこそ村側はそれをやっちゃうと区別がつかなくなるんでやめとこうよ、って話だと思うので。
狼はもともと嘘と騙りが仕事みたいなもので、そのぶん戦術面でも心情面でもファールラインの角度が広いのが当たり前で、村側とのその角度の差が違和感として表れるように進めないと今の地上みたいになっちゃうでしょ、ってことなんじゃないかなぁ。ブランク永井(古)、いや長いから私の考えが古臭いのかもしれんですけど。
>>+183エメットさん
というより、ノクロ>>76あたりは狼2騙りを考えてもない時点で狂COに近いと思うのは私だけですか。確白がそんな暢気でいいんですかって地上にいたら思いますけど・・・
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