1434 赤帝の村
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>>156
うん。いないね。
そうやって追い詰めてるんだしね。
奥ちゃん得意の村騙りで生き残ってやるなんて手は使わせないんだぜ。それがぼくの望みなんだぜ。
ふふふふふふ
( -53 ) 2014/07/30(水) 00:58:01
占いcoしたら、噛まれるだろうし、様子見でいいと思うのですが…。
噛まれなかったら怪しいので、その時は吊ったらいいと思います。でも、それだと遅いですかね?
( 158 ) 2014/07/30(水) 00:58:46
…そいえば奥ちゃんの「愚者は吊れ」って何だろねぇ
賢者同士のデュエルのが熱いぜ!…かな?
( 159 ) 2014/07/30(水) 01:00:54
世話焼き ディタは、変わり者 ノチェロ(´・ω・`)
( A41 ) 2014/07/30(水) 01:02:11
今の会話で大体推測出来たが
俺は該当ログを見て役職推測するほど暇じゃない
( 160 ) 2014/07/30(水) 01:03:34
( -54 ) 2014/07/30(水) 01:04:28
とりあえず1dの奥ちゃん見る限り特に人外要素は見当たんねえな。ノチェロが挙げてる部分>>26に関しては反論の必要がねえから反論してねえっつうか、主に>>15上段が返答になってるだろ。
個人的に一箇所引っかかって置いてた部分があったから、ようやく仮定検証したんだけど、理解も出来たし、それが合ってるなら俺を黒いっつってる理由も分かるんだよな。
同じ純灰組のシードルと比較するとシードルのが村っぽいっつー、うっすい理由でしか吊る意味見出だせん。
増えた議事はこれから読む。
( 161 ) 2014/07/30(水) 01:05:11
仮定に仮定を加えて仮定で掛け合わせて仮定する
そんなあほうなことを続けて推理と成す
ようするに推理してないですねぼくw
( -55 ) 2014/07/30(水) 01:06:27
( -56 ) 2014/07/30(水) 01:07:33
なんやっけ?ノチェロが俺ん言いようったいね。
占い先決めんの早漏すぎったいちか?
「お前の中ではそうなんだろうな。お前がそう思うならな」(お兄ちゃん)
俺が丸2日間も他の占い先候補と一切の比較検討しなかったち思ってんのかよて。
何の為に俺●ノチェロやけどきさんらどう思うちか、反対やったら言えちて耳を傾けた思うてんちか。
誰の意見も聞く気ないんやったら最初から何も言わずん誰でん意見も募集せんで占っとるわ。
( 162 ) 2014/07/30(水) 01:09:18
ディタに質問することがあるとすれば
・狂信者というものがどういった役職なのか「役職説明とインターフェイス」で確認しているか
・狼が襲撃する優先順位は何だと思っているか
・狼は占と霊のどちらを食いたいと思っていると思うか(↑と重複するが)
・霊に狼がいるならどっちだと思っているか
・狂信者は狼からは分からないわけだが、その場合狂信者は狼に自分が味方だと伝える必要があると思うか
・伝える必要がある場合、その手段にはどのようなものが考えられるか
最初の以外は答えられる範囲で
( 163 ) 2014/07/30(水) 01:12:26
こういうのは観察大好きルディのが得意なんじゃねーのかよ
あいつどこ行った。使えねぇな
( 164 ) 2014/07/30(水) 01:13:46
>>159
物語最終盤まで占い霊能が揃ってん稀やきね。
賢者=フラットに判断できる、大局的に見れる、精度の高い推理=勝つる
愚者=視野狭窄、自分から動けない、判断ミスる=負ける
( 165 ) 2014/07/30(水) 01:17:51
( -57 ) 2014/07/30(水) 01:20:11
2−2だと、
・霊ロラ→占決め打ち→LW
・▼灰→霊決め打ち→占決め打ち→LW
3d3−1とかになると
初回吊りが白だと、村側くたばってくれそう
スライドは村側でも霊襲撃避けになるから理屈はあるんだよな
狼側でも利点もあるが
( +18 ) 2014/07/30(水) 01:20:34
〜ルディアイ〜
雨男>>164
ディタは、素村>>>>>天然狼だ。現状放置でおk。
それよか、今後の展開考える方が優先順位高いぜ。
( 166 ) 2014/07/30(水) 01:27:21
>>49>>50>>51
…今後はちゃんとアンカー引くわ。>>53で合ってる。ポジティブシフトチェンジなのは、検証したい部分はあったが特に奥ちゃん人外目を見てなかったからだな。
で、リリー>>45とルディ>>55下段は何言ってんだマジで。人外だと思うから吊るんだろうが。検証しろよ。
( 167 ) 2014/07/30(水) 01:28:32
( -58 ) 2014/07/30(水) 01:33:04
暫定
現状の俺の希望
▼奥たん
●黒うぱ○ニコライ
奥たんから占co出た場合
▼俺は、下記考察より奥たんでいいと思うが
「占候補」保護進行の場合、霊ロラがいいのか灰からがいいのか検討中
●黒うぱ○ニコライ
・奥たん
「奥たん=狂信>>1:166」を脳内リセットし、あえて「奥たん=村側」フィルターをかけて読み直してみると、三者へ俺評を呼びかける>>1:108>>1:195などしており、好意的に捉えれば、「このままじゃ村側でも吊られるぞ!」「縄足りんから自白もアピールしてやれ」(>>1:204等)的なハッパかけられていたのか?と思えた。
だが、>>1:183半ブラフ・書き順わざと(=誤解を招く表現で混乱)、非占指摘>>41>>182、>>1:186ノイズ役など、村側でする必要あるか?と思える行為を多々行い、判断に苦慮する。
今日▼奥たんになりそうになってから、>>14>>15>>16と占臭を漂わせ、真に傾いたロリ>>22の指示>>39に従わず、ギリギリ>>88まで引き伸ばす行為も。
→やっぱ人外なんじゃないか?
★ALL 奥たん人外で占coした後、グダグダ進行になって、灰に潜伏できてる真占吊っちまう危険もあるって理解してるか?
( 168 ) 2014/07/30(水) 01:35:26
>>+17レディ
対抗されてる霊能者はゴミ同然。
そいつらを眺める程、殊勝には出来てないねェ、オレは
襲撃されて、死んでようやく役に立つヤツらだ。
>>+16レディ
正直、村側目線、真能力者だろうと殺してから考えればいい。
せっかく、同じ陣営でも気に入らないヤツを殺すための縄も用意してあるんだ。
( +19 ) 2014/07/30(水) 01:37:03
・雨男
1日目めんどくさがり思考=不確定要素・可能性拡大が嫌な性質…と見る。
例:ギドラ4coで解除、統一占い希望など。
2日目もその思考>>38継続。
霊候補についての考察も>>123
特におかしな動きなし。白寄り。
★ニコライ・黒うぱ>>19、どちらを占ったことになっているのか明言しといてくれ、
・ディタ 放置。
・ノチ 観察中。白予想。
・黒うぱるぱ 奥たんに俺とセットで黒視されている。
・ニコライ 詰め将棋思考。
・霊候補 ロリ、ニート
霊は襲撃あってから考える予定だったんで、真偽(村騙含も内訳も考えてねぇ。夢の中で考える。
( 169 ) 2014/07/30(水) 01:42:34
とりあえず霊候補ログ読み返し気づいた点、ロリに指摘。
>>1:184
対抗は、●ルディ ○黒うぱ としている。not●ディタだ。
〜ブレイクタイム〜
>雨男
お前、ニートにハリセンされてたな…。
ゆえに、ニート=女っぽい。
( 170 ) 2014/07/30(水) 01:44:29
夜道の 黒うぱるぱは、実験体 ルディ、わりい。検証してたんだな。>>167はスルーしてくれ。ちょっと風呂ってくるわ。
( A42 ) 2014/07/30(水) 01:45:13
( A43 ) 2014/07/30(水) 01:45:54
( *8 ) 2014/07/30(水) 01:48:32
事務連絡
奥たんが占coして、▼ルディになったら、対抗coする予定。
(一応、その布石(占)散らしているつもり)
▼ルディにならなかったら、灰潜伏継続占い師を装う。
トール側に不都合あったら止めとくが。
( *9 ) 2014/07/30(水) 01:51:48
>>163
狂人は狼を勝利に導くのがお仕事です。ちゃんと理解しています。
私なりに以前の村で真面目に狂人をやったつもりなんですが、村人混乱、狼はそれ以上に大混乱になってしまっただけなんです。
狼が襲撃したい順番は、騎士→占い師→霊能者
今のところ、トールさんが怪しいと思っています。
狂信者は狼に味方だと伝える必要があると思います。以前の村で勉強になりました。
伝える方法は、単純だけど、白出しでしょうか?
( 171 ) 2014/07/30(水) 01:52:51
今んとこ、
投票:奥たん
襲撃:ディタ にしてる。
明日(もう今日か…)もガンバろ〜。おやすみーん**
( *10 ) 2014/07/30(水) 01:53:28
あー、考えるのだりぃから、お前等、早く死ねよ殺せよ(地上
寝るんで、どうか次に目が覚めるまでにはちゃんと死体2つ転がってますように
**
( +20 ) 2014/07/30(水) 02:00:02
>>140わかるが…わからん
今日のシーデレも白っぽい気がするんで、その二択は両ハズレから選ばされる気分だ
…そだニコライ、狂信の白囲いって作戦としては一般的なのか?
奥ちと黒うぱの話に出てたが、あるあるなら当たってない方が白そうだ
って前に真は1人なんだから、本当に占われてるのは1人だけで、あんま関係ないんじゃね?
対抗自体は、ロラ射程内へのCOや2−2示唆から占狼−霊狂陣形を狙って成立させた(ギドラからでも狙える)狂かと思うんだが…
ノチェロが見たまんま狂だった場合には、自動的に狼に
オレがまさかの占だった場合には、霊しかないだろうが、そんなんあるかいってとこだな
( 172 ) 2014/07/30(水) 02:36:42
いいぜ!
オールオッケーだ♪
オレも勝手なことしかできねーし
噛み先バラセットなんかもアリだと思ってる
つーか、潜伏役で負担かけてすまねーな
( *11 ) 2014/07/30(水) 02:43:18
>>134
思考がなかったのは分かった。分かったから是非検討し直してアップデートしてくれ。奥ちゃん吊り反対>>137なら特に。
…そんな俺は奥ちゃんとシードルの二択ならシードル吊りたくなってきた。ちょっと他も含めて検討し直すわ。
( 173 ) 2014/07/30(水) 02:44:41
>>165奥ち
そりゃ賢者は勝つるけど、賢者の陣営がどっちかは…
…愚者は残しても負けるから、賢者を残したほうが勝率が良い真理か!
( 174 ) 2014/07/30(水) 03:03:34
>>168さすがに占は
☆対応できるから潜伏策にしたんじゃ…
狩回避がグダるのはわかるが
って普段は潜伏村じゃねーな
( 175 ) 2014/07/30(水) 03:55:41
▲おまかせ(仮)
余裕があったら自分でもセット考えるけど
ルディは確実にセットしといてね
( *12 ) 2014/07/30(水) 04:03:58
>>173マテ
その思考で検討すると
黒うぱ吊れってなるんだが…
は、ともかく
白囲いがあるあると考える黒うぱなら、占われてない奥ちとシーデレは逆に白く思えて吊りたくなくなるはずの矛盾に遭遇したんだが
どーなのよ?
( 176 ) 2014/07/30(水) 04:31:40
・村っぽ
ディ
奥ち
シー
・村っぽ?
ニコ
・人外っぽ?(●)
ルディ
黒う
・人外っぽ(▼)
ノチェ
・対抗(保留)
リリ
( 177 ) 2014/07/30(水) 04:52:34
あ、ディタは演技に見えん
ちょっと上手い感はあるんだが…
異文化で慣らしてる感じかなぁ
( 178 ) 2014/07/30(水) 04:56:38
>>176
別にその思考限定で検討しろって言ってるわけじゃないが、まあそれは良いわ。
狂信の白囲いがあるかどうかは赤陣営によるだろ。シードルの占先が不確定だから、そこは一旦置いとくとしてだな。俺を占いに挙げてるのはノチェロだけになるだろ?これが無かったら妥当な手としての吊り検討は「俺、奥ちゃん、シードル」の三択になってたわけだ。これは分かるか?
ついでにノチェロが狂信だとしたら霊狼濃厚だろ。俺が村なら黒出しとけよっつー話だよな。まあ今日は奥ちゃん吊り押すから無理に黒出す必要がなかったとも取れるが、奥ちゃん吊りにならなかった場合、吊りがどこに飛ぶか分からんし、下手すりゃ霊に出てる狼吊る事になるかもしれんからな。
本気でノチェロ狂信だと思うならこういう思考にはなんねえのかなって思ったんだよ。
( 179 ) 2014/07/30(水) 05:05:11
ちなみに上記と、実際白囲いがあるかどうかは別の話だからな。囲う必要なかったら囲わなくていいし。占われてないから白いっつーのは別にねえな。
そういうわけで、俺視点ノチェロ狂信は薄い。動き見るに狼も薄いんじゃねえの。だからノチェロ吊りはねえよ。
( 180 ) 2014/07/30(水) 05:07:54
……>>172、潜伏占い師あぶりだしがしたいならたくさん占ったやつを吊るのが一番だ。▼うらなわれたやつ=こいつ占ったのは占い師じゃないね、という村の総意になる。
(占ってない奴の中に占い師がいると村全体で推理して狼に教えることになる)
……それに加えて、灰に狼が何人いるかですでに一定の情報は狼に落ちている。狼を占って告発していない奴は占い師じゃないと狼には分かっている。
(これと前段を組み合わせたらどうなるか、想像してくれんかな)
……ゆえに、占われてない2名以外の灰から選ぶ場合は>>82で明示したように▼霊になると思ってる。それが狼への占い師情報を出さない一番正しい情報だからだ。
(このへんルディ>>168☆も含むか。どうなるか理解してるからトールとロリのどっちが真霊か見極めようとしているわけで)
……あと白囲いはあるかなんて狼に聞け。いや狂信に聞け。狼は狂信を知らず、狂信は狼を知る。灰に狼が何人いるかも分からんのにどうなるかなんぞ知るかい。
(トールがなに聞きたいのか分からん)
( 181 ) 2014/07/30(水) 06:20:33
……黒うぱとトールとの会話見ててふと思ったが、ノチェロ狂信だろ吊れってのがトールの意思なんだったらもっと手前で▼ロリじゃないの。
(灰1狼の処理なんて村に任せて霊ご苦労様狼1匹見つけたねよかったね。仕事終わったね、状態だろそれ)
( -59 ) 2014/07/30(水) 06:23:08
……グレスケとか潜伏時に出すなって言いたくなるのだが。グレスケだすだけでぼくはそいつを「狂信か?」とも思う。
(トール狂信の目を>>177で検討し始めたということ)
……言うまでもないだろうが、霊に狂信がいるなら白囲いはないだろ、というのにも繋がる。狼が狼の白囲いするなら別だが。それつまり占い対抗に出るわけで。
(占い師が守護されない村で対抗に出るつもりで囲う狼占い師とかいたらアホすぎて笑う)
……そういうところも含めて、占い先情報と占ったと主張する情報と関係性は重要。>>177ってトールの非占COだからね。
(偽装してる占い師なら、という可能性はあってもね。ぼくは>>177だけで君が霊撤回して占い師COしたら吊る方針になる。灰が同じことをしても同様)
( 182 ) 2014/07/30(水) 06:35:08
んー
これだけサイン出して分からないなら、マジ困るんだが。
ディタの天然発言が怖かったw
( -60 ) 2014/07/30(水) 06:38:24
少なくとも占い師襲いたかったら、ぼく襲わないだろ?
そのことが分からないわけないだろ。
狂信は自分が吊られないこと(狼の代わりに吊られる以外で)と、自分が襲われないこと(狼が潜伏占い師と勘違いする)は目指すんだよ。
白囲いはこの村における結果でしかない。●狼で黒告発しないやつは襲わんだろ。その●だって狼の指示に合わせてるのに分からんのだったら、どーせーっちゅーねんってとこだな。
( -61 ) 2014/07/30(水) 06:41:25
……>>179は分かり易いな。
(ぼくの説明が分かりにくい)
……昨日、ぼくは黒出されなかったんで、ぼくを占った相手は相対的に狂信可能性を低く見てる。
(当然過ぎるがディタ、黒うぱ、シードルを、ぼくが狂信と思わない理由のひとつ)
( 183 ) 2014/07/30(水) 06:48:02
もう、ここまで言ったら発言の海で流すしかないなあw
( -62 ) 2014/07/30(水) 06:49:01
……という>>183あたりが、各自にあるということ。
(占われた当人が占い師ならもともと占った先の白しか分からないので別の話になる)
……結局村で▼灰の議論が始まる理由ってのは「黒出てない」からだ。真でも偽でも黒出てればそこ吊るかどうかが議論になる。
(出てないから、占われてない2名を検討する)
……奥ちゃん狼+狂信が灰にいるなら、なんで黒出さないかなとも思う。だから奥ちゃん狼なら霊に狂信を強めに見る。
(そういうのも▼霊を先にぼくが言わない理由の一つになる)
( 184 ) 2014/07/30(水) 06:57:27
ふう
ごまかせたか
いや、ごまかしたというより
あとで戦う武器を置いただけだが
( -63 ) 2014/07/30(水) 06:58:40
……今日はあまり発言できそうにないので、少し多くなった。
(整理されてなくてごめん)
……とりあえず▼奥ちゃんで昨日から変えずにいる。
(●ノチェロで行く予定)
( 185 ) 2014/07/30(水) 07:06:20
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