1421 【誰歓フリー村】ナイショの話【本日開始】
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ただ、リドルのあの行動を見てしまってはメタ白要素だからなしで！とは言いづらいです。
騙りにしか見えない行動をされて、それを無かったことにするのは難しいかと。
感情的になっていたのは事実ですが。
( -63 ) 2014/07/11(金) 15:15:40
銀月さんは確白になると輝く癖に輝く前にいつも噛まれるよなー
まあ今回道を整えるのは参考にしたw
( 69 ) 2014/07/11(金) 15:16:10
>>4:C6
あ、そゆことなの…
なら受け取っておこうモフモフ
私から見ればの話だけど、エルヴィラは頑張りすぎてた感。
( -64 ) 2014/07/11(金) 15:17:25
>>69 サウダ
私が白くなれるのはだいたい確白ついてからか三日目以降だからもう諦めてるよ！（爽）
＞ALL
だれか初日〜三日目まで白く見て貰える方法教えてください！（切実）
寧ろ何でいつも最初の頃は黒く見られるんだろう（涙）
( 70 ) 2014/07/11(金) 15:22:06
( -65 ) 2014/07/11(金) 15:22:29
>>-63
難しいからと行わなければ、難しくて竦んでしまったリドルの人と同じです。
( -66 ) 2014/07/11(金) 15:22:37
フォローは村建て様に求めた段階で反感を買うからな。
実際あの段階では何も言えなくなっても大綱はおかしくない
あざといなーという意見もあったのはあったので、
少し落ち着いてきます…といえば落ち着けたかもしれないな。
まあシャロットは村に書かれていることは知っている可能性があっても再確認を忘れずにが今後の課題だろうな
リドルの暴走とその頑張りがなければ約束違反で吊りもあり得たから。
( 71 ) 2014/07/11(金) 15:23:06
今回俺が結構白く見られていたようなのでそれ?
なんか行動重く感じるから…初日と２日目
それで占われるんじゃない、それで白になって噛まれると
( 72 ) 2014/07/11(金) 15:25:52
>>72 サウダのいぢわるーっｗｗ
つ【言語化plz】
わりと切実に毎度噛まれたり斑になったりするから切ないのだよ。
＞ALL
★斑判定喰らった時みんなどうやって村アピしてる？
( 73 ) 2014/07/11(金) 15:27:48
>>-66
竦んでしまった、は分かります。
それは仕方ないことですし、私が人外の時でも起こります。
それを避難するつもりはありません。
…なので私は村建て様に介入を求めたことに感情的になってしまっているだけですね、これは。
( -67 ) 2014/07/11(金) 15:28:24
>>73
俺はいつもいじめっ子です
アピをしようとするとアピールしている狼に取られるから
あえて変えずに驀進するかな。
吊られるのは前提でだけど
( 74 ) 2014/07/11(金) 15:29:10
裏見ると狼陣営がかわいくって……。エルヴィラかわいいな。なでなで。
リドルは本当にお大事にね。色々言われて辛かったと思うけど、メタ発生後も裏で狩人考察とかして戦ってたの見て、凄いなと思ったよ。エルヴィラも心強かったろう。
>>%0>>-60 国主様
ありがとうございます、お疲れ様です。
ゲームとして対抗と戦う心の強さとメタをスルーできる心の強さは、違うか。それをメタやられた側に求めるのは酷ですよね……その点については申し訳なく。
( -68 ) 2014/07/11(金) 15:29:27
>>-49 アントリー
そ、それはメモ履歴を参照して頂けると……。
ほぼ僕とノクロでにゃーにゃーしてて笑った。
>>-58
8割方本気だったけどね。
格好よかったよ、アントリー。勝利おめでとう。
>>3:-35 リディヤ
こっそりそげぶされてた。つらい。
と、二撃で離脱っ**
( -69 ) 2014/07/11(金) 15:30:25
>>-59オデット
そう思うならもうシャロット襲撃だったと思う
ヘルムート確定白の時点で
エルヴィラ１人では難しいのはその通り
( -70 ) 2014/07/11(金) 15:31:53
たぶん辛いのはわかるんだが、良心があることを祈りますなどそのあたりが少し燃料投下になったかなと思うのはある。
辛いのは一度やられたのを見たし実体験したのでわかるけど
そこでみんながやっているのは悪いことなんだとほめの貸す言葉は少し
ヘイトを買うので止まってほしかったのはある。
いうとメタ透けになるので灰色に埋めたが
( 75 ) 2014/07/11(金) 15:33:33
>>-67
-----
もしルールを破ってしまった人がいたら…？
もしルールを破ってしまった人がいても、周りの人は感情的に反応しないように心がけましょう。
ルールは「未然に防ぐためのもの」であり、「起こった後にグチグチ責めるためのネタではない」のです。
本人にその行為の意味をきちんと考えてもらうことで、二度と同じ過ちを繰り返さないようにしてもらいましょう。
-----
これですね。
「それはダメ」と説明をした上で、フォローです。
これができなかった時点で、私からすれば、どっちもどっちなのです。
( -71 ) 2014/07/11(金) 15:34:14
>>-70 アントリー
シャロット落ちてグリフィン斑、なら…どうしたでしょう？
いつまでもエルヴィラが襲撃されない事態に違和感抱いてもそこから先を主張出来たか怪しいですね。
GJ狙いのエルヴィラ襲撃があったらどうしようも無かったかも知れません。
( -72 ) 2014/07/11(金) 15:34:56
んー、瓜姫様に質問
フォローの範囲に相手の要求をのむというのは入るのか否か。
まあ今回はそこが最初にあったので少し引っかかったんですけど。
( 76 ) 2014/07/11(金) 15:35:48
( -73 ) 2014/07/11(金) 15:35:55
>>-68
＞ゲームとして対抗と戦う心の強さとメタをスルーできる心の強さ
それはあるに越したことはないんですが、本人の目標としてはともかく、周囲が強く求めるものとはちょっと違うかな。
>>75
恐らく、周囲の空気が「やった真確定したラッキー」みたいに見えたのではないかと…。
そうなるともう、負のスパイラルです。
( -74 ) 2014/07/11(金) 15:38:04
>>-70 紅＆オデ
まぁそうだねー。わりとシャロ襲撃はありだったと思う。
>>-71
これはマジその通りだと思うわねぇ。
「ミスは誰にでもある」から、「その後のフォローをどうするか」のが大事。
みんなで愉しむための場だからね。
>>71 >>75 あたりでサウダも言ってるけど、この手の違反に近い視点漏れは速攻縄、とかが対処としては多いと思うよ。
今回はリドルが暴走したのもあって、ロラにはならなかったけど。
勿体なかったのはリドルがヘイトの感情を強く出して周りにそれを強要するような訴えかけをしちゃったことだね。
あれが燃料とうかになった感はある。私も灰に埋めたクチだけどさ。
その点ではリドルも一端深呼吸して、赤窓でどうするかを相談してから話しても良かったんでないかなぁ？
と言いつつ相談してたのかな。
まだ赤ログ読み切れてないんだごめんよ。
( 77 ) 2014/07/11(金) 15:39:17
>>-74
ああそれは負のスパイラルですねー。
まあきちんと見ているんだよもたぶんいいわけだと考えていそうですね、だったら。
わざとしたことがあるとか経験がある人でないと頭掠めてもおかしくないですわ
( 78 ) 2014/07/11(金) 15:39:56
>>76
内容次第では？
その取引自体もゲーム要素と言えなくもないです。
( -75 ) 2014/07/11(金) 15:40:05
>>-70
シャロット落ちてグリフィンパンダならまず▼グリフィンはなったと思う
その上で信用のない私は狩人いない(バランス護衛)で私死亡かな
もし死んでないなら3dで言うことが違ってたかも
狂を生かすにしてもギュル白にしても狩人生存なのにエルヴィラの白が襲撃されないことも考えると…
まあこのへんからは想像の範囲すら越えてるかな
( -76 ) 2014/07/11(金) 15:41:30
>>-74
＞周囲の空気が「やった真確定したラッキー」みたいに見えたのではないかと…。
――もしこれだったら非常に寂しい話だねぇ。
何人も「このメタは要素に取らないよ」と言ってたんだからさー…
これもコミュニケーションゲームだから参加者の悪意には弱いゲームなんだよね。
そこんとこである程度信用は欲しいにゃー。
( 79 ) 2014/07/11(金) 15:41:34
>>-75
んー交渉次第は納得。
ただ絶対こうしろしないと良心がという圧迫があったのがヘイトになって
交渉を作れなかった私たちのほうもミスりましたね。
まあ次回からとなりますけど、両成敗だと私は思いますよ
リドルも抑えるようよう練習、シャロットは絶対に特殊役職は見ること。
私たちはフォローができるようにという感じで
( 80 ) 2014/07/11(金) 15:43:08
>>-76 アントリー
斑が出来てから襲撃があれば流石にアントリー真のフォロー進行でグリフィンは吊ると思います。
怖いのは両占い師生存状態でのアントリー偽打ち進行です。
これが最も取り返しの付かない進行になります。
( -77 ) 2014/07/11(金) 15:44:11
>>-77 寝
これに凄い納得する。
処で寝に質問してみたいんだけど
★時々誰かの発言アンカだけの独り言あるけどこれなんで？
( 81 ) 2014/07/11(金) 15:46:53
>>-76
斑が出て占い師襲撃だとフラットにみるタイプがいたらどちらでも詰み進行を目指すから吊るタイプが多いと思うぞ。
今回はほぼそれに近かったけど狼２匹だから助かった感じがする
( 82 ) 2014/07/11(金) 15:47:04
>>79
そこは私の勝手な想像なので…。
ただ、>>2:-15など見るに、「村側もうまく触れることができず黙ってしまってるかもしれない」ということには至っていない感じです。
>>2:-42どの発言を暴言と捉えているのかもいまひとつ…。
( -78 ) 2014/07/11(金) 15:47:40
>>-77オデット
じゃあ占いの変わりにどこ襲撃するか、になるよね?
さらにいうならエルヴィラがどこに黒を出すか
オデット、シュゼットには出したくない。
ギュルは多分占いすら出せない(オデットだけでなくシュゼットの信用得たいから)
となると残り3枠しか出せんのよ
( -79 ) 2014/07/11(金) 15:50:49
>>-78
メタに触れると荒れるというのは分かっている人がいますからね。
シャロットに触れるとリドルも触れることになるので余計辛くなると思いますし。
ただ暴言というのも私も分かりかねるのですが、だれかわかるでしょうかね
( 83 ) 2014/07/11(金) 15:51:13
( -80 ) 2014/07/11(金) 15:51:15
まあ最適は俺襲撃かなー
まあオデットと和解していなければ俺黒でもいいんだろうけど
オデット狩人気が付いていたからなー
( 84 ) 2014/07/11(金) 15:52:12
>>81 ヘルムート
ただの覚書ですね。
思考開示する時に書いていた場所を忘れて、抽出で探しても見つからないことがよくあるのでその場その場で落としてます。
後から探すと「やっぱりいいや」で要素を捨ててしまうことがあるので出来るだけリアルタイムで、残すようにしてます。
アンカーだけにすると後で探すのに苦労するので名前と関連づけたアンカーを並べてたりもします。
( -81 ) 2014/07/11(金) 15:52:16
ただ、その危険性はあまりなかった。
アントリーが「未知数」なのに対しエルヴィラが「比較対象のない信用のある占い師」だから
( -82 ) 2014/07/11(金) 15:54:02
>>-79 アントリー
狼の最善手は初回アントリー襲撃です。
ベグりであることからエルヴィラの信用がそこまで下がらないのでエルヴィラを最も活かせる襲撃だと思いますよ。
( -83 ) 2014/07/11(金) 15:54:06
>>オデット
エルヴィラの黒判定と俺狩人coどっち信じられたー?(聞いてみたかった
( 85 ) 2014/07/11(金) 15:54:58
>>-81 寝
あ！ 成程！ すごい納得した。
私もアンカ見つけられなくて困るのはあるあるなので参考にさせていただきます。そうやれば見落とさないでいいのかー。納得。
★ついでに初日に私が沈んで見えてた理由とか知りたいです。
どーも毎度初日は沈むンですよねー。私。
後学の為に他の人の意見聞いてみたい。
( 86 ) 2014/07/11(金) 15:55:32
つまり、世論に流れる形
「エルヴィラ真でありエルヴィラ襲撃でありエルヴィラ護衛である」
かな。
なんか変かね
( -84 ) 2014/07/11(金) 15:56:01
( -85 ) 2014/07/11(金) 15:56:42
>>-85
付け加えようか
「この村に声の大きい人は何人いて」、「何人が納得していたか」
これを考えたとき狼は未知数で真なさそうな私を襲撃するリターンがどれほどあったのか
勿論結果はそれで一番よかったけどね
( -86 ) 2014/07/11(金) 15:58:39
>>-80
地上で言っていたことが全てではあるのですが…。
自業自得は偽打ち進行についてなので、地上に出ているリドルの偽要素が全てです。
何度も言う様に、私はシャロットのメタ真を打ったのでは無くリドルの偽を打ったので。
業については何の話であるのか私もよく分かりません…
が、リドルは村建て様の介入を人目に触れる形で出すべきでは無かったと思います。
シャロットを許したわけではありませんが、リドルには「シャロットのメタ真要素はスルー出来るが、リドルの偽要素はスルー出来る状態では無かった」と理解していただけたらと思います。
( -87 ) 2014/07/11(金) 16:00:46
よく考えて見ればおかしいことである
発言の少ないアントリーと発言の多いエルヴィラ
単純比較はできないのにね
( -88 ) 2014/07/11(金) 16:01:05
こんにちは。
皆さんお疲れ様でした。
村陣営勝利、おめでとう御座います。
>>管理人さん
お疲れ様です。
どうも有難う御座います。（ぺこり
( 87 ) 2014/07/11(金) 16:02:00
>>-85>>-86 アントリー
ええ、結果論です。
狼視点からだとかなり厳しい戦いを強いられていたことになりますので、「どう判断すべきであったか」は私には分かりません。
リスク…は狼側のでしょうか？
エルヴィラ真なら自動的に死にます、なので狼にとっては賭けですね。
ヘルムート狩という賭けとアントリー真という賭け、同じ賭けをするならどっちが良かったか、という話でしかありません。
どちらの賭けも外せば狼は死にます。
違いがあるとすれば、ヘルムート狩の賭けは緩やかに、アントリー真の賭けは速やかに、結果が現れることでしょうか。
( -89 ) 2014/07/11(金) 16:04:21
これからログ潜って来ますが、その前に…。
[...は、焼きたてのクッキーと色とりどりの金平糖を人数分用意した。]
美味しい紅茶も淹れましょう。
お砂糖とミルクはお好みでどうぞ、です。
( 88 ) 2014/07/11(金) 16:06:40
>>85 サウダージ
対抗が出てこない前提なら半々。
エルヴィラ真想定のアントリー偽フォロー進行から、真贋イーブンの灰殴り進行に進行が変わります。
私も狩人真贋に100%の自信があるわけでは無いので…。
( -90 ) 2014/07/11(金) 16:07:13
>>-89オデット
ヘルムート狩とアントリー真という賭けは単純に比較してはいけないよ
確か2dか3dのグリフィンがそんなことを言ってた
2d見たとき、オデット狼でもおそらくこう思ったんじゃないかな
「アントリー真なら大丈夫」ってね
( -91 ) 2014/07/11(金) 16:07:48
>>-90
そっちも楽しそうだったなー
でも真偽イーブンに持ち込めるのは大きいか
( 89 ) 2014/07/11(金) 16:08:41
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