人狼物語(瓜科国)


1421 【誰歓フリー村】ナイショの話【本日開始】


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投票を委任します。

【鎌】殲滅天使 レンは、未亡人 キャシー に投票を委任しました。


蒼動力 サフィーラ、おっと……レンもリアル大事にね。みんな台風気をつけて。

( a9 ) 2014/07/10(木) 19:41:55

【独】 紅動力 アントリー

ただ、狼が占い襲撃するなら通るのは私
(なお、村全体が私を狂うちしてるので、非常に狼は私真とは思いにくい)
これは逆に白狙い占い狙いならありがたいんで、もうこのままでいいや
対抗はどーせ黒打てんだろうし

( -48 ) 2014/07/10(木) 19:42:11

【墓】 【狙】狙撃手 ヘルムート

それからリドルはお疲れさま。
マジお疲れ様。体は大事にねー。
お大事にだ。

( +49 ) 2014/07/10(木) 19:43:28

【独】 紅動力 アントリー

流れ的にはレン占いなんてやりそうにないけど。
どーしたもんか。

とりあえず信用なくても勝てるように盤面作らんとなぁ
狂だって狼探して白で囲わないとどうしようもないし
だから伏せ自由なんて提案してるんだろーよ(多分

( -49 ) 2014/07/10(木) 19:45:06

未亡人 キャシー

>>86アントリー
はい、その通りですわ
最終日には議論出来る方残したほうが面白いですし

>>94オデット
素で疑ってた可能性もあるなと、可能性は無限大ですわね
>>97 同意ですわ
ところでオデット様の現時点のGSはどうなっていますでしょうか?上下移動激しいですか?

>皆様
★村打ち出来る方いますか?名前は出さなくて結構ですの

>>103シャロット
それは同意ですわ、ですが判断する側の多数が統一希望ですので自由は無理かなと思っております。

( 114 ) 2014/07/10(木) 19:47:00

【電】電話番 シャロット

まあ今日グダるのは分かってたんですけどね。
正直レンさん吊ったほうが有意義には見えます。
投票狩COは結構ですが、それだと統一はやはり良くない結果を招くかと思います。
要点だけ言うなら詰みが遠くなるというところでしょうか。

灰の反応は不要ですよ。

( 115 ) 2014/07/10(木) 19:47:33

【墓】 ロックピッカー メリリース

ただいま。
リドルはお疲れ様。まずはゆっくり休んでね。

ギュルの考察は>>30で宣言あった通りグリフィンとのラインからだね。「狼なら昨日仮決定メイ(>>2:228)に反対したがらないだろう」思考で素直に切れ取ってる。

>>80は両占共にメイ占反対だった(グリフィン庇わなかった)ため、占真狂予測。>>106は灰の切れ拾い。

ギュル自身はここ切れ拾える(拾われる)と認識していたのに、>>2:234で素直にメイ占了承したのは若干非狼要素なのかな。

( +50 ) 2014/07/10(木) 19:48:42

【独】 紅動力 アントリー

まとめ
・私狂と全員に思わせないと襲撃くる
(どーせ狩人私にはいない)
・そのために白狙いをこっそり狙う
(そのさい非狩が好ましい)
・実際灰が強い、占い師いらない
(Exactly)

( -50 ) 2014/07/10(木) 19:50:24

【電】電話番 シャロット、食事に行ってきます。**

( A22 ) 2014/07/10(木) 19:50:44

未亡人 キャシー

レン様の状況確認いたしました。
明日は我が身ですわ・・・

( 116 ) 2014/07/10(木) 19:51:33

【墓】 ロックピッカー メリリース

まあただサウダージ>>111の通り、狼は逆に身内切りを撤回し辛い部分もあるため、切れ要素としては弱め。

そしてレンはリアル厳しそうか。。
今日は素直にグリフィン吊で良いと思うけど。

( +51 ) 2014/07/10(木) 19:52:00

調査員 グリフィン、ただいま。議事見てくるよ。

( A23 ) 2014/07/10(木) 19:55:47

【独】 紅動力 アントリー

とりあえず印象悪くなるような立ち振舞いでもしようかw
戦略的狂人COってあるんかね

( -51 ) 2014/07/10(木) 19:56:39

【独】 紅動力 アントリー

いや必要ないか
世論がうまいこと調整してくれるでしょ

狼メイならなおさら

( -52 ) 2014/07/10(木) 19:57:32

【独】 ロックピッカー メリリース

今日レン吊りはレン村の時結構揉めそうな気がするんだよね。確定狼よりも優先して外すと厳しい。
(レン狩は>>1:237時点で薄目だけど)

( -53 ) 2014/07/10(木) 19:58:51

ロックピッカー メリリース、グリフィンが確定狼の気がしない……

( a10 ) 2014/07/10(木) 19:59:41

【独】 ロックピッカー メリリース

んーやっぱり高みから見下ろすと印象が変わるものだね。
気持ち良いのかもしれないけど注意が必要。

( -54 ) 2014/07/10(木) 20:03:49

【墓】 蒼動力 サフィーラ

ヘルムートにメリリース、こんばんは。

グリフィンは律儀だなあ……w

( +52 ) 2014/07/10(木) 20:04:54

【赤】 調査員 グリフィン

ただいま。
このタイミングでリアル悪天候(台風と呼ぶにはびみょい)にやられるとはきつい。

正直アンタレスのやりたいようにやるのが一番いいとは思う。
頼りがいのない相方ですまない(もふもふ)

ひとまず襲撃筋考えてくるか。
参考になるかどうかはわからないけれど。
余計なことなんだろうが、何かせずにはいられないっていうね…。

( *29 ) 2014/07/10(木) 20:05:20

【墓】 【狙】狙撃手 ヘルムート

>>+50>>+51 メリリース
解説サンクス。
今だから言うけど私ライン見るの苦手でねぇ…
どーやったら切れてるだのなんだの判断出来るのかイマイチ分からんのよ。

( +53 ) 2014/07/10(木) 20:05:55

【墓】 【狙】狙撃手 ヘルムート

グリたん真面目だねぇ。
あれ狼なのが惜しいわ。村だったらさぞ愉しかったろうにw

( +54 ) 2014/07/10(木) 20:06:54

調査員 グリフィン

>>98シャロット
まぁこれは個人的な話なので、リドルの気持ちも含め、
あとはきちんとエピの時に全体で話し合えばいいと思うよ。
(これに関しては反応不要)

しかしリアル台風の影響食らう陣営はつらいね。
キャシーも言っていたが陣営問わずリアル大事に、で。

( 117 ) 2014/07/10(木) 20:14:19

【墓】 抗菌質 ダフネドラ

ただいま……
リドルはお大事にね……

んー……レンも厳し目か……台風は大分勢力が弱まったみたいだから、何事もなければ良いのだけど……

( +55 ) 2014/07/10(木) 20:18:14

調査員 グリフィン

あ、そうそう。

ログは見ているので飴がほしいときは言ってくれれば渡すよ。

それじゃあ、しばらく潜る。**

( 118 ) 2014/07/10(木) 20:19:39

【墓】 【狙】狙撃手 ヘルムート

>>118 グリ
ちょ、グリたんマジいい人すぎる狼……www
飴ちゃんまでくれるんだ。

( +56 ) 2014/07/10(木) 20:22:34

【墓】 蒼動力 サフィーラ

墓下で愛され狼と化しているグリたんww
こちらにやって来たら存分にもふらせてもらうとしよう。

( +57 ) 2014/07/10(木) 20:24:06

【独】 ロックピッカー メリリース

んー。レン読み返していたけど、>>2:159の「ギュルわからん」の起点は>>1:242ギュルのレン希望かな。

確かに初日ギュルとレンのやり取り見ると、質疑応答問題無く成立しているように見えて結論が「考え方が合わない」だと反応に困るのは分かる。
(私にもギュルはレンの思考理解できたように見えたし)

ただ、>>1:245時点で把握し切れたかは謎。
>>1:245は「対話した感覚」だけど、>>2:159は「対話した後にギュルが出した結論」に焦点が当たってる。

ここは聞いてみたい。

( -55 ) 2014/07/10(木) 20:26:08

未亡人 キャシー

>>106ギュル
★これ吊縄に自分も入る想定でしょうか?

>>113メイ
RPで色を図る、その発想はありませんでした

>>115シャロット
本日レン様発言無理そうですのでいっその事吊ってしまいましょうか?と言う酷い考えが浮かびました。

( 119 ) 2014/07/10(木) 20:27:15

【墓】 抗菌質 ダフネドラ

現状、ギュルはともかく、レンの色は確定させないと思考が停滞するかもという懸念はあるかな……

( +58 ) 2014/07/10(木) 20:31:26

【赤】 受信中 ギュル

戻ってきました
状況的に詰んでますので、みんなリアル優先でいいと思いますよ

( *30 ) 2014/07/10(木) 20:34:38

【独】 未亡人 キャシー

ギュル人でいい
天然にはかなわないですの
非狩りだろうし統一ならギュルで天然の可能性を消したい

灰が全員狩人に見える罠

( -56 ) 2014/07/10(木) 20:37:04

【独】 【電】電話番 シャロット

仕方ないので現状を多少説明してみますね。
灰は反応不要です。

今日ヘルムートさんが襲撃されました。
これはほぼ狩人狙いであり、狼はエルヴィラさんを真占い師だと思っており、アントリーさんを襲撃する予定はないと言っています。
では仮にアントリーさんが狂人でレンさん統一占い、明日エルヴィラさんが生きていて、アントリーさんは白を出すか、黒を出すか考えてみましょう。
仮にレンさんが狼だとして、エルヴィラさん生存で黒が出れば問答無用で吊れるでしょう。これは俯瞰的に見なくても確定事項です。
なら、白であることに賭けて、黒を出すと思うのです。
レンさんならアントリーさんの信用でも吊れる可能性は充分あるからです。
その場合、終わらなかったらエルヴィラさんの占い結果は1つ無駄になり、詰みが遠のきます。

( -57 ) 2014/07/10(木) 20:37:37

【墓】 【狙】狙撃手 ヘルムート

まぁ、>>119 もあるけど。多忙なら吊って楽にしてあげるのも手だしねぇ。

( +59 ) 2014/07/10(木) 20:40:09

【墓】 ロックピッカー メリリース

グリフィンもふるなら参加するー

レン読み返していたけど、>>2:159における「ギュルわからん」の起点が気になるかも。

初日ギュルとレンの質疑応答はスムーズに終了したように見えたから、ギュルが>>1:242で「考え方が合わない」とレンを評したのに対して「何故あの内容で理解できてないの?」と考えた可能性は十分。ただ、>>1:245との間隔は2分で反映させられたかが微妙。

また、レン→ギュルの返答は>>1:208のアンカ提示、>>1:219「そうだよ♪」ぐらいだし、対話かと言われると微妙。ただ、結論は>>1:245「対話した感覚だけど、ギュル掴みにくい」。何も以て掴みにくいと感じたのか気になるね。

レンからは他にも色々掘り起こしたいけどリアル厳しそう+鳩メインっぽいから厳しいね。。

( +60 ) 2014/07/10(木) 20:40:19

未亡人 キャシーは、調査員 グリフィン を投票先に選びました。


【墓】 女装癖 ノクロ

にゃーん
吊り先きまってるからみんな静かね

( +61 ) 2014/07/10(木) 20:41:25

【独】 未亡人 キャシー

危ないデフォルトのままだった(汗
オデットは今日吊る所じゃないです!

( -58 ) 2014/07/10(木) 20:42:43

【独】 【電】電話番 シャロット

それ故、偽黒耐性のないGS下位位置を信用差がついた状態で統一することは効率が悪いのですね。
だから、信用の低い占い師には、GSの高い位置(偽黒耐性があり、かつ誤爆した場合取り返しがつかない)を占わせることが多いのです。
後半まで続いた場合はエルヴィラさんが死んでおり、その判定はないも同然になっているからです。
補完に関しては、エルヴィラさんが襲撃されるまではほぼ不要ですが、はっきり言えば襲撃されたら即吊りでいいと思いますけどね。

( -59 ) 2014/07/10(木) 20:42:45

【墓】 ロックピッカー メリリース

今日レン吊はレン狩の可能性無くはないから避けた方が無難だとは思うけどね。反応可能か分からないし。

>>1:237下段の「さっくり占ってくれてもいい」と今日のメモ見る限り非狩かなとは思うけど。

( +62 ) 2014/07/10(木) 20:43:28

【独】 【電】電話番 シャロット

明日、エルヴィラが襲撃された時は、もう判定など意味は無いでしょう。
どっちにしてもレンさんは吊れます。
なら黒を出してレンさん狼でない時、破綻して縄を使わせるほうが有意義でしょう。
つまり、明日の襲撃にかかわらず、GS下位を統一で占うということが、私からすれば正気の沙汰ではないです。
結局、どっちから黒が出ても吊るなら直吊りが一番狼陣営に利用されにくく、効率がいいのです。

( -60 ) 2014/07/10(木) 20:45:59

【墓】 【狙】狙撃手 ヘルムート

今日しか使えないから赤窓さんが賑やかな事を妄想するw

( +63 ) 2014/07/10(木) 20:47:20

【独】 【電】電話番 シャロット

これはレンさん非狩人の場合ですけどね。

( -61 ) 2014/07/10(木) 20:48:31

【独】 【電】電話番 シャロット

狼が狩人候補にあげておらず、レンさん狩人の場合は大きく状況が異なります。
白黒パンダの時、まず吊るのはアントリーさんです。
そして、その場合レンさんはほぼ襲撃されませんので次の日狩人回避すれば、ほぼ詰みの状況に持ち込めます。
ただ、狼が狩人候補にあげている場合は、噛み合わせで終わりでしょうけどね。

( -62 ) 2014/07/10(木) 20:50:44

【墓】 女装癖 ノクロ

メモにもレンの▼リアル書いてあるのか

( +64 ) 2014/07/10(木) 20:50:56

【独】 ロックピッカー メリリース

赤窓賑やかだと良いんだけどね。
後はアントリー陣営問わず頑張って欲しいなという願望。

( -63 ) 2014/07/10(木) 20:51:23

転寝 オデット

やっぱりギュルレンLWでグリフィンの行動が不可解なの…zzz

>>108 サウダージ
ギュルレン違った場合、が今度はグダる。
吊り先が決まった状態、一見すれば議論の時間を長く取れるようにも見えるけど、情報の更新が少ない状態で残り灰のサドンデスはどこかがサンドバッグになるなの…zzz

どちらかと言えばそっちの方が危ないの。

>>114 キャシー
GS無いの。だから変動も無いの…zzz

( 120 ) 2014/07/10(木) 20:55:22

【電】電話番 シャロット

仕方ないので現状を多少説明してみますね。
灰は反応不要です。

今日ヘルムートさんが襲撃されました。
これはほぼ狩人狙いであり、狼はエルヴィラさんを真占い師だと思っており、アントリーさんを襲撃する予定はないと言っています。
では仮にアントリーさんが狂人でレンさん統一占い、明日エルヴィラさんが生きていて、アントリーさんは白を出すか、黒を出すか考えてみましょう。
仮にレンさんが狼だとして、エルヴィラさん生存で黒が出れば問答無用で吊れるでしょう。これは俯瞰的に見なくても確定事項です。
なら、白であることに賭けて、黒を出すと思うのです。
レンさんならアントリーさんの信用でも吊れる可能性は充分あるからです。

( 121 ) 2014/07/10(木) 20:55:22

【電】電話番 シャロット

その場合、終わらなかったらエルヴィラさんの占い結果は1つ無駄になり、詰みが遠のきます。
明日、エルヴィラが襲撃された時は、もう判定など意味は無いでしょう。
どっちにしてもレンさんは吊れます。
なら黒を出してレンさん狼でない時、破綻して縄を使わせるほうが有意義でしょう。
つまり、明日の襲撃にかかわらず、GS下位を統一で占うということが、私からすれば正気の沙汰ではないです。
結局、どっちから黒が出ても吊るなら直吊りが一番狼陣営に利用されにくく、効率がいいのです。

( 122 ) 2014/07/10(木) 20:55:44

【電】電話番 シャロット

明日、エルヴィラが襲撃された時は、もう判定など意味は無いでしょう。
どっちにしてもレンさんは吊れます。
なら黒を出してレンさん狼でない時、破綻して縄を使わせるほうが有意義でしょう。
つまり、明日の襲撃にかかわらず、GS下位を統一で占うということが、私からすれば意味があることに思えないのです。
結局、どっちから黒が出ても吊るなら直吊りが一番狼陣営に利用されにくく、効率がいいのです。

( 123 ) 2014/07/10(木) 20:56:34


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