142 第１回 人狼タッグマッチ選手権
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>>224
それすると、守護先投票はできなくなるな。
>>+651
ただし対立軸がハッキリしていると、決め打った後に思考停止してただ粛々と吊りを進めるだけの展開にもなりやすい。
どちらが楽しいかは、状況やその人の好みにも由るだろうね。
>>+652
＞完全に意思疎通しづらい状況での齟齬も含めて、推理しつつ楽しむのが「二人羽織」の真骨頂では？
という俺の疑問に、村建て人が
＞まったくそのとおりだ！
とレスしているね。
( +657 ) 2008/02/26(火) 22:03:11
なに、わたしは襲撃を一任しているんだ。きみひとりの失敗じゃないさ。
（占い師襲撃のときは背中も押したし……。ぼそぼそ）
ミリ襲撃はちょっとした物議を醸すかもしれないね。クラム吊りを変えようとしなかったミリが襲われた！という事実は面白い波紋を呼びそう。
( *17 ) 2008/02/26(火) 22:03:28
今日の襲撃先考察をしようとしたら、ぼこぼこに言われていますね。
それよりも石のせいで顔がぼこぼこになっています。酷い話です。
まあ、僕はそんなことの程度ではめげませんけどね、はい。
ほぼ確実に襲撃が通る確定白を放置して、占い先を襲撃することってそうとう特殊な事情がなければ出来ないと思いますよ。
確定白は護衛がついているかもしれないという人もいるかもしれませんが、僕はそれはないと思います。理由は上手くいえないですけど、僕がシロガネさんやクラムさんの立場なら確定白は護りません。狼もそう考えたんじゃないかなと。
狂人の偽黒判定という期待を捨ててでもケイトさんを襲撃した理由。
それはミスリードしているからというのは大げさとしても、人狼視点で仲間が多い人を残したと素直に考えていいんじゃないですかね。
( 229 ) 2008/02/26(火) 22:03:33
>>+655
真占抜かれた後だと、襲撃抑止よりも確定白を作ることの方が重要な場合もあるからね
終盤で灰が１つ削れるのはけっこう助かる
( +658 ) 2008/02/26(火) 22:03:34
ヴェイドもアリナも偽だったら村が滅んで当然、と言う気はしますけど。
そういう観点で物事を決めていいのかどうか。
( -306 ) 2008/02/26(火) 22:03:38
ヴェイド
>>201
昨日も指摘したが、クラムは偽だとしたら狼なので護衛先投票COは無意味。
シロガネの方は狂ならヴェイドが自動的に狼になるはずだぞ。
( 230 ) 2008/02/26(火) 22:03:42
( *18 ) 2008/02/26(火) 22:03:43
>>+653 ニコラスさん
そういう面も含めて混沌を楽しもう、という狙いだったと思う。
>>+655 トアさん
そのあたりはヒルトンさんも言っていたね。
個人的には、初回吊りでも吊り回避のほうが好みかな。
吊られて白を見せることのほうが重要な状況も、あるとは思う。
( +659 ) 2008/02/26(火) 22:03:47
>>229
「仲間が多い人を残した」
もうちょっと分かりやすくお願いしたいの。
( 231 ) 2008/02/26(火) 22:05:30
ニコラスさんこんばんは。
完全ガチ展開になっちゃったので、二人羽織楽しもうって部分は微妙にスルーされちゃってる感じでしょか
>>+654 オノンさん
んー…信用差あっても確実に真だと言えないのなら、片霊判定は雑音にしかならない気もしますが…。
やっぱり僕は、上の皆さんがヴェイトさん真決め打ちする覚悟ならともかく、それが出来ないなら▼キリトさんはして欲しくないですね…
( +660 ) 2008/02/26(火) 22:05:39
シロガネは、ここはぜひ、ｐｔ４桁を誇るルッカに期待したい。
( A87 ) 2008/02/26(火) 22:06:24
そのときは、まぁ力不足って事で。
ものすごく悔しいですけどね。
( -307 ) 2008/02/26(火) 22:06:47
>>229
同感だね。回避するまでは占い師のどちらか、しか考えなかったし、回避後は変えるのもめんどうだった。
( 232 ) 2008/02/26(火) 22:07:33
( +661 ) 2008/02/26(火) 22:07:45
>>216 ミリ
ふむ、ヴェイドに狼の可能性を見るか。
どの程度そう思う？ 私の考えでは無くは無い程度なのだが。
実は昼間少し「アリナ非狼でヴェイドを人間ぽく考えると狩人のどっちが真でも狂か狼にしかならないヒルトンを準安全策で吊ってヴェイドの判定を見るのはどうか」と妥協点も考えたのだがミリはヴェイド吊り一本のまま希望変わらずか？
あとGJ期待を主にしていたのは昨日なのだが。
今日はどうせ白確定しか襲撃なさそうだから狩人は3択を頑張れと言っているだけで。
昨日の時点でもどこかで狩人襲撃ならそれはそれで問題ない、と言ってた覚えがあるが出先で探せない。
( 233 ) 2008/02/26(火) 22:07:56
>>228下act
すっかり見抜かれてるじゃないか(笑)。
( +662 ) 2008/02/26(火) 22:08:00
こんばんは、バートンさん。
>>+657 バートンさん
確かに決め打ち後は作業になりがちだね。
どちらに振れるかわからない、という状況がいいかな。
>>+660 トアさん
いや、ガチりながら楽しめるルールだと、私は信じているけれど。
ノイズと思うか、判断材料にするか、生存者次第だろうね。
( +663 ) 2008/02/26(火) 22:08:58
( A88 ) 2008/02/26(火) 22:09:54
( +664 ) 2008/02/26(火) 22:10:21
>>229
と思ったら、昨日じゃなくて今日の話で、占い師じゃなくて占い先襲撃の話か。
……それほど特殊かな？というのは、占い師に狼が混ざらないパターンが濃くなってきたからなんだが。
( 234 ) 2008/02/26(火) 22:10:33
( +665 ) 2008/02/26(火) 22:10:51
占−狩−灰とラインができるから、決め打ったらコミット進行にした方が、敗北ライン側は負担が少ないかな
( +666 ) 2008/02/26(火) 22:10:56
べジータ
>>233
シロガネ狂・ヴェイド狼でシロガネ襲撃っていうのは最も怖い形の一つだと思ってた。
( 235 ) 2008/02/26(火) 22:11:17
まぁ狩人ＣＯも中々難しいですからね〜。終盤とかに出ても「詰みならともかく、そうじゃないなら黙って吊られときなさい」とか言う方もいますし…。
>>228下act
Σ 何と言うルーニーさん出現のタイミングの良さ！
( +667 ) 2008/02/26(火) 22:11:32
( +668 ) 2008/02/26(火) 22:11:37
>>231
狼側にとって仲間が多い人を残した。
→狼側にとってアリナさんとクラムさんを偽に見ている人を残した。
→アリナさんとクラムさんは真の可能性が高いということ。
>>232
同感とされてもどう反応すればいいのか困ります（苦笑）
( 236 ) 2008/02/26(火) 22:12:26
ただいま。
>>224 イングスさん
それ、ボクは無条件にヴェイドさん投票ってことになるね…
( 237 ) 2008/02/26(火) 22:12:48
>>236
仲間が多いって言うから何かと思っちゃったのよ。
うん、そう考えると分かりやすいね。
( 238 ) 2008/02/26(火) 22:13:43
ちょっと覗いたら、ユーラスの自分ツッコミに吹いた。
あとアリナが面白い。
>>174 今更何言ってんだ？という感じが。オノンが意気消沈してたとしたら、それはアリナのせいだろう。狙ってやってるんだと思ってたけど、無自覚ならそれも凄いな。
偽決め打たれて「どこをどう偽だと思うんだ？」と聞き返すよりも、自分がしっかりしていないからだ、もっと頑張らねばーと思う人だっているからねぇ…。
( -308 ) 2008/02/26(火) 22:13:59
( A89 ) 2008/02/26(火) 22:14:29
>>236 イングスさん
その言い方が「ミスリードしてるから」とどう違うのかよくわかんないけど、きっとオブラートに包んだのね。
( 239 ) 2008/02/26(火) 22:14:49
まず、ケイト様占い先襲撃ですね。
私やヒルトン様（狂人の場合）襲撃はアリナ様クラム様偽と言っているに等しくできないでしょう。GJの危険性もありますし。
ヴェイド様襲撃は信用度の差から霊真狂ならば襲撃してもおかしくないとは思いますが、ここを襲撃しなかったのはヴェイド様が人狼であるか、人間でも霊ローラー期待で残したか…。そんなところでしょうか？
後襲撃候補は確定白３人がおりますが、ここを襲撃しなかったのはGJを恐れて…、もあるのでしょうか？シロガネ様が占い師襲撃をないと踏んで護衛するといった可能性もありますし。後はミリ様始め3人はアリナ様の煽動になびかなかったことから、人狼としては消してしまいたい存在であったでしょうが、あまりに露骨過ぎると判断したのでしょうか?それで占い先のケイトさまにしたのでしょうか？
もしくは、人狼は狂人にケイト様に偽黒を出してほしくなかったのかも知れませんね。仮にアリナ様狂人だとすると、昨日の晩の煽動といい、人狼からもどう動くか予想がつかなかったでしょうし。…まあ実際にはその斜め上を行きましたが。
( 240 ) 2008/02/26(火) 22:14:59
そういえば瓜科国もコミットはあるんでしたっけ？
>>+665 ルーニーさん
Σ
( +669 ) 2008/02/26(火) 22:15:03
＠「主観視点で人外が確定した村側」と「狼側」は視点が似ているので、内訳が確定した後は真偽よりも上手い下手の方が強く出る傾向がある。
( -309 ) 2008/02/26(火) 22:15:27
( +670 ) 2008/02/26(火) 22:15:49
順調に滅びの一途を辿っているようにしか見えないんですが、果たして。
＠ばり
( -310 ) 2008/02/26(火) 22:16:00
>>234
むしろ僕は占い師に狼が混ざるパターンが濃くなったと思います。
占い先を襲撃したという理由として、他に狂人の偽判定を期待していなかったというものがあると思います。
占い師に狂人が２騙りなら、狼は内訳が真狂狼のときに比べて、より偽判定に期待して占い先は襲撃しないんじゃないですかね。
( 241 ) 2008/02/26(火) 22:16:11
( A90 ) 2008/02/26(火) 22:16:54
( -311 ) 2008/02/26(火) 22:17:07
アリナは、イングスさんのフードは実はオブラートで出来ている説。
( A91 ) 2008/02/26(火) 22:17:34
>>230ユーラス
投票ＣＯの効果についてだけどな。
真狼でも無意味ではないと思ってるぞ。
襲撃を通すつもりの狼なら投票ＣＯは襲撃先にはしないはずだし、ＧＪ考えて護衛先を襲撃ってこともないだろ。襲撃通れば偽狩確定だからな。
投票ＣＯなしでＧＪの場合、狼はおそらく護衛先＝襲撃先で「手ごたえ有り」としかいわないんじゃないか？
投票ＣＯ有りでＧＪの場合、狼は襲撃先以外に投票ＣＯしているはずだから、そこからボロがでないとも限らん。
ささやかかもしれんが、とれる行動は一つでも多くやっておきたいと思ってるぜ。
( 242 ) 2008/02/26(火) 22:17:37
ソーニャさん、今晩は。
……これは、ヒルトンさんにも言える事ですけど。
今更のようですが、貴方が真だった場合、つらつらと考えを述べている場合ではありません。
どうしてか？言うまでもありませんよね。
今、生存者が１２人。
ラインに組み込まれているのが、アリナ、クラム、シロガネ、ソーニャ、ヒルトン、キリト。
残りの生存者で、アリナさんを支持しているのが、ええと……
イングス、ユーラス、ペギータ。ヴェイドさんもまぁ、一応支持に入るんでしょうか。
ルッカさんの意見は、まだですね。
……そしてこのままだと、多分私も。
時間が無いのかもしれません。
相手に隙が無さ過ぎて、どう手を打って良いのかわからないのかもしれません。
ですが、真ならどうか、意地を見せていただけませんか？
( 243 ) 2008/02/26(火) 22:17:46
リロードしたら自分の独り言があって驚いた。
ユーラス自分に突っ込んでるの？ ←読み込めてなさ暴露。
( -312 ) 2008/02/26(火) 22:17:53
個人的にカオスって面白いと思うのは▼ヴェイドで占いがユーラスさんとペギータさんに黒かな
あり得ないと思うけど
( +671 ) 2008/02/26(火) 22:18:14
( A92 ) 2008/02/26(火) 22:18:49
クラムは、>>243言うまでもないとはいえカウントぐらいはして欲しいの。
( A93 ) 2008/02/26(火) 22:19:10
それにしても昨日終盤、墓下と確白がアリナ偽、地上灰がアリナ真に綺麗に分かれたのは興味深いな。
自分の立場が安定した者の方が、より保守的な考えにありやすい、という社会の通説を表していると言えるだろうか。
そう考えるとこれは若者と年寄りの戦いなのです。
若者の勝利です！
＠ばり
( -313 ) 2008/02/26(火) 22:19:28
( A94 ) 2008/02/26(火) 22:19:39
>>237
キリトさんはヴェイドさん真を考えるのなら人柱には否定的ではないとのことなので、どなたかケイトさんに投票する人に委任すれば自分に投票できますね。
あれ、できませんでしたっけ。忘れました。
とりあえず緊急事態が生じない限り、僕は纏める気はないですよ。
( 244 ) 2008/02/26(火) 22:19:51
( A95 ) 2008/02/26(火) 22:20:05
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