142 第１回 人狼タッグマッチ選手権
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ペギータ
アリナ再考察
>>57 はやはりGJ→狼確定黒の流れから救援に出るために今日になってからでっち上げたというより以前から暖めていた発言に見えるな。狼で潜伏占騙りのためにこんな準備してるとは思いにくい。そもそもアリナ狼ならヒルーニャは真狂だろうし今日の黒確定（ないしパンダ）なんぞ予想できないだろう。本当に狼ならGJとか占判定とか関係なしに出る予定だったのだろうな。薄いと思う。
CO順は>>168 の返答を得た上でさらに疑問に思うな。2COになるまで様子見てもいいのではないか？ 真が潜伏すれば狼1CO確定とか普通にあると思うのだが。
私が占い師で潜伏したいときに流れを作って運否天賦は流石に怖い。おそらくやらない。
私が狂人で潜伏したいときは出来る限り早く非COする。狂人臭を消すため。
アリナは私ではないので同じ行動をするわけが無いのだが自分に当てはめて考えると単体でも狂人寄り印象に修正か。
>>223 でクラム狼アリナ狂人に？が付いたのと含めて総合的に考えないとならないな。
【墓】 フェイト
アリナは出方に関してはそんなに違和感ないよね。
ただクラムの出方がちとびみょい感じだったから偽ぽくみてるけど。
クラムはやっぱ黒でた瞬間に秒で狩人COしてるほうが説得力あったなぁ。
COしながら、判定ちゃんとすれとか真どこいるのよ、といってるほうがよかったと思う。
まぁ普通に人狼だろう。
狂人はタイミング見てだしたつもりが誤爆っただけ。
じゃあアリナはどうなるんだろ、だけど。
【独】 ミリ
すいません、今日は更新間際まで戻れそうにありません。
というか平日は割合いつもこんな感じですが。
吊りは▼クラムさんでいいと思います。いろいろ反応を見てみるのはいいかもしれませんが。
占いはどうでしょうね。白いと思えるところがいない・・・
また、鳩で連絡します。
ソーニャ
そして最後に第3点ですが、すでに言われていますが、アリナ様人狼で黒確定したクラム様を助けに出てきたという可能性はあまりないと思います。アリナ様は白く見られていましたから、クラム様は切り捨ててそのまま潜伏を続けていたほうが自然だと思います。
もちろん、あえてだからこそ…、ということも考えられますが、それは言い出すときりがないので。
そうなるとアリナ様狂人の方が自然ではないでしょうか？クラム様黒確定にクラム様はじめ人狼達は驚いたはずです。>>25は見たときは黒確定した人狼のありきたりな台詞だと思いましたが、もしかしたら潜伏狂人への助けの声でもあったのかもしれませんね。そして悪あがきで狩人騙りをしたら、そこへアリナ様がうまく乗った。そうだとするとアリナ様の頭の回転の速さをほめるしかないですね。
…もしかしたら、アリナ様は非占霊COが早かったことから、最初から騙りは人狼ともう一人の狂人に任せ、共騙りでもするつもりだったのかもしれませんね。ですが、予想外に共有者２COとなってしまったために行き場を失い、苦しいながらも占騙りをするつもりでCOするタイミングを伺っていたのかもしれませんね。
ソーニャ
さて、そうなるとヒルトン様アリナ様ともに狂人で、霊は真狼の目が強くなってきましたね。昨日までは霊真狂よりで考えておりましたから、考え直してきます。
後、クラム様からのライン考察でおそらく灰にいるであろうLWを今日の占いに当てるべくがんばりたいと思います。
ミリ
今日オノンさん吊ると何が見えるでしょうか。オノンさん自身のこと含めてあまり情報が落ちないように思いますけれども。
誰かそのあたり考えていただいてますでしょうか。
アリナ
>>238 イングスさん
1つめ、何度も言うように、オノンさん偽決め打ちだからですよ。
ケイトさんが理解してくれているのかは未だにわかりませんが、偽決め打ち＝真ではない。つまり狂でも狼でも偽ということです。
灰吊り反対なのは次のアンカーで見てもらっていますね。
通るなら私視点の偽確定である二人ですが、通らないだろうから、偽決め打ちのオノンさんを希望した結果です。
要は灰とヴェイドさん吊り以外なら構わないわけです。
2つめ、それは少し斜めから見すぎです。
少なくとも、クラムちゃんさえ吊られなければ私は明日確実に生きていると思っています。
占い先に関しては今日のやりとりを含め吟味するつもりですよ。
占い先を決めること≠灰考察を出すこと とは違いますね。
【独】 ソーニャ
よしと、では霊考察と灰考察に入ろうか。クラムはあまり触れないでもいいとは思うけど。
てか、人狼ってわかってるんだから絡む必要もないだろうし。＠ぱはっぷす
ケイト
キリト、ありがとね☆
>>217 ルッカ
いくら疑っている人がＣＯしたからって即狼決めうちするって、ありえなくない？灰に潜伏能力者がいる場合、疑った相手が潜伏能力者の可能性って誰も常に見ると思うんだけど。
それに占い先のクラムが狩人だなんてあの時点でアリナがわかるはずもないし、クラム狩人だったのは結果論。
真かもしれない、偽かもしれない、と両方の可能性を見ていたと思われるかな。
占い吊りに引っかからないようないい位置にいたかもしれない狩人を、あの時点で対抗募らせてあぶりだすような行動した方がよほど占い師としてはおかしく思えるよ。
占い師は自分が生きていれば生きているほど村に情報を出せるんだよ。
特にアリナは自分が襲撃されたくないから潜伏してたんでしょ？
自分護衛をしてくれれば長く生き残ることができる狩人候補をあの場でＣＯさせて、確定させるような行動をアリナが取っていた方が矛盾を感じただろうね。
【独】 ソーニャ
ふと思ったこと。ヒルトンは▼クラムをプッシュしてないんだよなー。
これはクラムが同陣営（人狼）だと知っている立場にあるからーとも取れなくはない。→ヒルトン狼説
ただ、対抗叩きになるから、別に触れなくてもいいかな。
あと「人狼であるクラムが真狩人シロガネに即対抗しなかった理由」についてどうしようかなーとか考えてたんだけど、これから灰考察で「クラムが回避した場合、吊り占いが飛び火しそうな位置に灰狼がいた可能性。」にシフトしてもいいかなぁと思ってたりする。でも、触れるのまずいよーなら再考かな？あと、こっち真寄りに見てくれてるひとは疑いたくないから、その辺ともかね合う必要があるかもね。＠やふ
【独】 ケイト
＠もみじ
今日のケイトＢの希望は霊ローラー開始。で、▼オノン、そして●ペギータ ここだと判定が面白そう。
オノン吊りが先なのは、ヴェイドの霊判定が見たいから。そして、霊に狼がいると思うから。
▼ヴェイドだった場合は黒しか出なさそうな気がする。
こういう一番情報出しになりそうな考察は、みかりんの真骨頂だと思うからお任せするけど。
【独】 ソーニャ
ああ、それは思った。＞ヒルトン
でもまあ、状況が飲み込めず、ソーニャとアリナどっちが真か決めかねてる狂人もありだと思うし。てか実際そうだと思う。まあ触れないけど。狂人予想だし。
後、クラム回避したら〜は入れようと思って忘れたという…。まあ占い希望を誰にするかとの兼ね合いもあるか…。その辺の捏造苦手だけど…。＠ぱりす
【独】 ソーニャ
>>*30
ちなみに私は２回目だと言ってみる。
そのときも自分は占騙り狼で、潜伏していた真は独断で仲間狼占って黒出ししてきた。しかもＢＢＳでだ。
つか、潜伏占い師に遭遇したのはこれで何回目だろ・・・・。
まぁ、クラムが昨日即対抗しなかったことについては触れても触れなくともいいかもしんない。＠やふ
【削除】 ミリ
雑感ですか
躁鬱の気があまりみえないペギータさん
日常生活に支障がないレベルのキリトさん
もはや統合失調症のユーラスさん
ここにきて症状が悪化したように見えるケイトさん
▼クラムさん●ケイトさん
とか言ってみます。決定でも何でもないですが。
ミリ
雑感ですが
躁鬱の気があまりみえないペギータさん
日常生活に支障がないレベルのキリトさん
もはや統合失調症のユーラスさん
ここにきて症状が悪化したように見えるケイトさん
●ケイトさん
とか言ってみます。決定でも何でもないですが。
【独】 ミリ
ア ソ ヒ ヴ＆オ シ ク
占 狂 狼 霊＆狂 狼 狩
占 狼 狂 霊＆狂 狼 狩
占 狂 狼 霊＆狼 狼 狩
占 狼 狂 霊＆狼 狼 狩
占 狂 狼 霊＆狼 狂 狩
占 狂 狼 霊＆狼 狩 狂
占 狼 狂 霊＆狼 狂 狩
占 狼 狂 霊＆狼 狩 狂
占 狼 狼 霊＆狂 狩 狂
占 狼 狼 霊＆狂 狂 狩
占 狼 狼 霊＆狼 狩 狂
占 狼 狼 霊＆狼 狂 狩
占 狼 狼 霊＆狂 狼 狩
アリナさん真の場合ありえるのは・・・こういうパターンですね。
現実的にありそうなのは・・・上の２つだけですけど・・・
キリト
昨日までのシロガネさんとクラムおねーちゃんの比較で、狩人に絡むところ「狩人」で検索してみた。
シロガネさん
>>1:135 狩人話の盛り上がりに危険を促す。自発的ＣＯについての話を避ける。
>>1:137 「占い回避で対抗を出すのはもったいない」
>>2:50 >>2:52 >>2:53 考察したほとんどの人に対して、狩人ＣＯ関連の意見に言及。
>>2:320 狩人回避ＣＯ
発言が少ない中で、狩人関連の話に神経質になってる印象はあるかな。特に、他人が狩人の話をするのを嫌いながら、自分は「誰が狩人についてどう考えたか」をやたら灰考察に使ってるあたり。
クラムおねーちゃん
>>1:57 「回避ありありは珍しい」
>>1:87 「回避ＣＯは泳がせておけばいい」
>>1:97 >>1:174 「占い回避する意味はない」
>>2:170 「狩人の回避は考えてない」
クラムおねーちゃんも、「占いでも回避しない方がいい」という考え方の点については、一貫してる。真だったとしても、この考え方なら、昨晩回避しなくてもおかしくはなさそう。
イングス
>>244>>247
1つ目。占い師吊り希望が通らないというのはよく分かります。
対抗について意識が低かった感じが違和感だったのです。
というのも直後のactでオノンさんを狂人と予想していたので、
とどのつまり占い師は真狼。
それにしてはあっさりしているように見えたという。
2つ目。疑惑というより疑問だったので、さほど気にしてはいません。
なんというか詳細に回答させてしまって申し訳ないなという。
3つ目。たとえ内訳は分からなくても、アリナさん視点でソーニャさんは人外。シロガネさんもほぼ人外なので、つい昨日のような追求姿勢を期待してしまった僕がいます。
この発言について特に反応はいらないです。
【独】 ソーニャ
そういえば聞いたことあったっけ。
ふと、前の企画村でまとめの指示に逆らって霊COした挙句に、２COの占い師を「真が潜伏してるかもしれない」って延々と繰り返して、周りが突っ込んだら暴言吐いた挙句に突然死仄めかして初回吊りになった真霊がいたのを思い出した。＠ぱんさー
ユーラス
ただいま。
第一感は「クラムの悪ふざけ」だったんだがべジータに質問した通りで>>223のようなことを考えてた。
この回答は結構白いと思っている。
クラム狼で占いに狼が2出てるのだけ除外すると、
・アリナ狼/ヒルトン・ソーニャ占狂
>>147でこの状況を事前に想定するのは難しい、といったが、クラム狼ならシロガネではなくてソーニャを襲撃していることも含めて失敗したら黒が出ることは想定して然るべき状況だし、アリナが占COしてクラムをフォローすることも事前に決められていそう。
でもアリナが状況に完璧に対応しているのに対してクラムの対応が下手でギャップがある。
それと、ヒルトンとソーニャが真狂で霊も真狂での3潜伏だと、シロガネ襲撃して次にクラムに黒の占い師襲撃で十分のような。
・アリナ狂/ヒルトン狼/ソーニャ占
2黒は計算通りということに。
対応が遅い、というのは非狩要素であると同時に非狼要素でもあって、クラム>>53の「2黒は予想できない」という反応が素直に見える。
【独】 アリナ
というわけでリミット。くのんタイムは終わりです。このまま消えるので、戻ったら占い先探していたことにでもして下さい。
詳細書く時間がありませんが、ペギータかキリトで考えています。
では。次は日付またいでるかもしれません（汗）
何かまずいこと言っててもハリセン一発おんりーでよろしく。
くのん＠ばとんたーっち
ユーラス
・アリナ狂/ヒルトン・ソーニャ占狂
霊が真狼ということになる。
この形はアリナ狂だと状況への対応能力がかなり高いことになるがあり得ない範囲ではなく、霊真狼も強く否定する材料があるわけではないが、感覚的に本命ではない、という感じが。
アリナ占/クラム狩だと不自然なところは見当たらない。
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