1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】
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>>+23ザンゲ
占い師は難しいよねぇ。真でも騙りでも。
ザンゲは「灰をどう見てるか」が村に伝わってなさそうだったかな、とは。
>>+45オデット
そんなに驚くことかね。
視点がフラットで、見たこと思ったことを素直に口に出してる村だよねこれ、といった所。
まあ昨日イメージ考察した時に、昔村誤認した狼の記憶がフラッシュバックしたけど(
( +48 ) 2014/06/12(木) 12:06:53
こんにちは。オデットさん襲撃ですか。
ザンゲさん、オデットさんお疲れ様でした。
襲撃は「ここ怖」で白狼に仕立てあげられなさそうな白狙いを続けているという印象ですね。
となると[ミケル・シーナ・ミナヅキ]辺りに少なくとも1狼は含まれてるのでは、と思います。
昨日を流し読んだ限りではミナヅキさんでなくエレオノーラさんを含める方がいいのかな、と感じたりしつつまた夜に**
( +49 ) 2014/06/12(木) 12:08:13
さて、言いたいことあるから言っちゃお
【私ただの村人だよ】
シーナに白みての占いは非狩だと思ったから
確白なら狩狙い襲撃されにくい、襲撃されても狩生存ほぼ確実、斑で吊りなっても回避はほぼ起きないと思ったからだね
ついでに占い真贋言わなかったのはGJ出る可能性見てたから
そこで透かしたくなかった
( +50 ) 2014/06/12(木) 12:08:26
あ、一応真狼ー真狼でどっちかが潜伏狂人という可能性があるか(棒)
( -18 ) 2014/06/12(木) 12:09:26
そもそも非狩狙ってる時点で非狩なんだけどね(震え声)
( +51 ) 2014/06/12(木) 12:10:41
>>+50オデット
あ、うん。占真贋伏せた時点で非狩だよな、とは。
( +52 ) 2014/06/12(木) 12:10:53
>>+48 エメット
だって自分で自分の動きが(ry
>>+52
ですよねー!
まぁこれらの動きは狩でも出来るようにしたくて視点作り中
一応私狩でも出来る範囲でやってるつもり
( +53 ) 2014/06/12(木) 12:15:25
直近のツリガネさん見て、ハイヴィさん・エトさんの気持ちがわかった気がするエレオですこんにちは。
>>5 ハイヴィ
元々私がハイヴィ狼あるかも、って思ったのはザンゲーハイヴィ両狼の線を疑ったから。(>>3:71中段)
でもエドの>>4:71上段の感覚は私も持った。
後、>>4:39の「ミナヅキどS」が刺さったのと、ツリガネへの「見やすい気がする」が人の感覚だな、と思った事。後は思考テンポが人く見えた。
ノクロも見たいのだが、協力はする。
>ツリガネ
★ノクロ考察ほしい
>>13 ミナヅキ
だってツリガネ昨日から小石投げ始めて来てるんだもん。警戒はするよ。
エト考察は、ミナヅキは思考の伸びも見れるタイプみたいなので、どう受けるのかな?と思ってぶつけてみてるのがある。
後、もうエト人ならもう少し様子見たいんだ。
人打てれば、要素取り近いと思うので目を借りれるのもある。
( 16 ) 2014/06/12(木) 12:16:04
☆>>14 ハイヴィ
オデットさんが初めて、わたくしの疑問に答えられるハイヴィさんの村要素を提示してくれたからですわ
ミナヅキさんの>>4:26も思考の変遷に大きな要素を占めてますの
けれど、ハイヴィさん単体の色の判断は>>4:38がきっかけですわね
( 17 ) 2014/06/12(木) 12:16:19
>>+53オデット
狩人を気遣う村人の振りをした狩人か。
中々面白そうではある。
まあ私は弓持つのが苦手(ry
( +54 ) 2014/06/12(木) 12:24:41
整理
私が噛まれてないのは、強く白黒を見てるどこかが間違えてるものと思われる。
非狩透けてるのは知ってる(
ここまでの私の主張はシーナ白、ツリガネ白、エレオ黒、エト黒。
感覚としては、間違えてるとすればエト>シーナ>ツリガネ>エレオの順か。
私が世論離れしている度合いという観点から。
( -19 ) 2014/06/12(木) 12:27:43
( -20 ) 2014/06/12(木) 12:29:18
>>+50 オデットさん
うん、知ってた >>2:9言っちゃった次点で非狩りだよね
まあ、そこが村っぽいんだけどね
オデットさんは感覚的に好印象取るのが上手い
なので狼側から見ると最終日に残したくない
理詰めだけじゃ負けるからね♪
( +55 ) 2014/06/12(木) 12:30:02
そうそう。イメージ考察で誤認した狼の記憶がフラッシュバックしたけど、イメージ考察自体は私も好きだよ。
例えが綺麗だと視界がみやすい。
( +56 ) 2014/06/12(木) 12:31:16
見えましたわ
☆>>16 エレオノーラ
鳩からですので、今拾った要素を全部挙げることはできませんけれど要約すると「新しく見えた材料と一緒に、常に思考が動いている」ことですの
たとえば昨日取ったノクロ>>4:79
ザンゲさんからエトさんに黒判定がきっかけでエトさんを探る時
「わたくしはエトさんに取って嫌でも目に入る存在」と仮定してそこからエトさんを探ろうとする思考
情報の更新に伴って、次から次にそれに対応した狼探しの発想が出てくる
大きな村要素ですわ
( 18 ) 2014/06/12(木) 12:38:41
>>+54 エメット
私にとっては狩人ってGJ出すまで村人と変わらない認識だからね
役職持っても動きがあまり変わらないことに定評があります
ついでに、真贋隠しって狩でもする利点あるしね
>>+56
私のは見やすかった?>イメージ考察
>>+55 ミレイユちゃん
ほっといてよぅ……>非狩
いいの!食われたから目標達成で結果オーライなんだから
でも強さ的に 理詰め>感覚 だと思う私
感覚あっても説得出来ないからなぁ
だからイメージにも手を出してるし
( +57 ) 2014/06/12(木) 12:45:30
めちゃくちゃ喋ってるけど、これがデフォルトの私です(震え声)
久々の墓下でテンション上がってるのもあるけど
( +58 ) 2014/06/12(木) 12:47:01
うーむ。。。
初動早いなぁみんな。
4縄か。吊れてシーナとエレオかなぁ?エレオも微妙。
ツリガネかハイヴィわんちゃんぐらいしか。
( -21 ) 2014/06/12(木) 12:47:56
オデットさん目線だとミナヅキさん疑わしいんだけど
オデットさん本人的にはそんな事ないの?
・初日のザラザラした感じ
・以降>>3:10 >>4:37があってもスルー
初め印象下げしたけど、手強いので噛み枠に変更
係わると自分の印象が下がるのでスルーしていた
とか勘ぐれない?
( +59 ) 2014/06/12(木) 12:49:32
>>+57 オデットさん
理詰め狼 vs 感覚村 なら最終日だと村勝てると思ってるよ
( +60 ) 2014/06/12(木) 12:51:56
理論的でないとすぐに突っ込まれるから、なかなか言語化出来ずに突っ立ってたよ…
灰への見解、かぁ。
そこらへんも多分考察精度の低さや遅筆が原因かもしれない。
今日は誰が来るかな
( +61 ) 2014/06/12(木) 12:52:02
>>+57オデット
まあ護衛すると決めた方を意図的に信用落としする狩とかもいるくらいだからね。
考察のままの真贋を伏せる利はわかる。
見やすかったよ。
それまでのオデットの他灰に対する視界が上手くまとまってたと思う。
まあ欲を言うならオデットがそのまま表に残って、イメージをまとめた「後」が見たかったけどね。
日が経った後イメージがどう変化して、そして誰を信じ誰を疑うかっていう部分。
イメージ考察自体滅多に見かけないから思考サンプルとして見てたかった。
だから敢えて言うけど。
何で噛まれたの!(
( +62 ) 2014/06/12(木) 12:55:56
>>+59 ミレイユちゃん
うーん、あんまりそうやって疑いに行かないからなぁ
ついでに、ツリガネハイヴィ両村仮定で狼ミナヅキちゃんが割り込みにいく利点がわからなくて
まぁ、灰で「私考察まだー!!??」は言ってたし、襲撃あり得る一度から今日明日で襲撃なかったら突撃する予定はあったよ
ついでにエレオノーラに対して「ポラリス吊りたいだけにみえる」みたいな話昨日してたけど、そこからエレオノーラ狼としてポラリス吊ってザンゲ吊りに即移る利点ってなんだろ?まで考えないのかなぁはちょっと思ってた
( +63 ) 2014/06/12(木) 12:56:44
( +64 ) 2014/06/12(木) 12:58:03
>>+61ザンゲ
占候補は足が止まった時点で死んだようなものだからね…。
考察精度やら何やらって、今回のスタイルはザンゲ本来のスタイルじゃなかったとか?
まあこの調子ならミケル辺りがくるんじゃないかな。
時点エレオノーラ。
その次にエトくらいかな。
( +65 ) 2014/06/12(木) 13:07:44
>>+63オデット
その分灰狼に届く縄が遠ざかる、かな。
( +66 ) 2014/06/12(木) 13:09:16
>>+65 エメ
瓜慣れてなくて個別精査に大幅に時間ががが…
いやでもスタイルは多分こんな感じだよ。
ミケルかぁ、確かに。位置的に。
ただポラリスーエトーミケルは解せぬ。
( -22 ) 2014/06/12(木) 13:12:53
>>+65 エメ
瓜慣れてなくて個別精査に大幅に時間ががが…
いやでもスタイルは多分こんな感じだよ。
ミケルかぁ、確かに。位置的に。
ただポラリスーエトーミケルは解せぬ。
( +67 ) 2014/06/12(木) 13:13:32
( -23 ) 2014/06/12(木) 13:13:48
>>16エレオ
…ツリガネが君に小石投げてる?
それはツリのハイヴィへの序盤の対応を比喩したものの引用なのかな>>2:62。
今のツリガネは、同じように小石投げてるようには決して見えないんだけど。
あの時のツリは、ハイを頭ごなしに否定していた感じだったけど、今は「エレオ村としてホントに成立しないの?」をちゃんと考えてる節が見えるよね>>4:29>>4:62。
ハイヴィがツリ見やすくなったと評しているのは、ベクトルが自分から逸れただけが理由では無いはず。
エト関連はそういう意図なの?
私に意見を伺ってるというよりは、「エト黒くないよーむしろ白いよー」って自分の意見を説得してる様に見えるんだけどなぁ。。素
( 19 ) 2014/06/12(木) 13:16:52
>>+67ザンゲ
慣れてないと大変だよねぇ…。
んー、スタイルはあんな感じなのか。
方針やら何やらで、自分のやりたいように出来なかったのが響いた感じなのかね。
個別精査に時間がかかるのであれば、それを出す前に全体の軽い雑感を出した上で個別に見ていくのでも良かったんじゃないかな。
それだけでも大分印象が変わったと思うよ。
まあミケル来そう、は狼予想ではなくあくまで吊られ予想。
( +68 ) 2014/06/12(木) 13:20:26
>>19
最後の「素」が気になります(
それはそれとして、言ってることかなり同意。
( -24 ) 2014/06/12(木) 13:21:41
…なんで最後に素の字が入ったの。。
まぁ、私が噛まれて無いのは、村狼予想をどこかで間違えてることに狼が期待してるのかなぁと思う側面はあるのだけどね。
世論とのズレ具合という点で見れば、対エトが筆頭、次点でシーナ、あるいはツリガネの順かなぁ。
( 20 ) 2014/06/12(木) 13:25:47
ふとプロローグを見返して、エメットの表の表情ってこんなんだったなぁと(
( -25 ) 2014/06/12(木) 13:35:15
そして赤チップも見てきたけど、結構良いなこれ。
まあ私が狼を選ぶことなんて(ry
( -26 ) 2014/06/12(木) 13:36:37
( -27 ) 2014/06/12(木) 14:20:40
動きがない…墓下も含め。
まあ人がいると喉使っちゃうからありがたいけど。
( -28 ) 2014/06/12(木) 14:42:26
>>20
ん?意見噛み予想…?
突然自分が噛まれない理由とか言い出すのはパッション気持ち悪い…
( +69 ) 2014/06/12(木) 15:15:08
>>+64アルビーネ
いいまとめだよねぇ…
確霊の居ないこの村でこのまとめはありがたい…
僕はこれを期待して希望した訳じゃないけど、皆はそれも込みで希望したのかな…?
( +70 ) 2014/06/12(木) 15:19:01
わふん。
俺、今日から傘の下で寝ようかなあ…。(尻尾しゅん)
とりあえず。
オデットもぐもぐ出来たのは、いいこと。よっし。
( *1 ) 2014/06/12(木) 15:24:22
>>+27シニード
シーナ噛みはそりゃ意外性は抜群だろうね…
この襲撃はなんなんだ?って地上は大混乱だね…
LW像は?立ち位置は?
確かに面白そうだ…
下段
なんだ…、僕へのツッコミかと思って不意打ちで面白かったのに…
( +71 ) 2014/06/12(木) 15:24:30
>>+22オデット
あぁ、あれは何かもやっとする気持ち悪さがあったね…
素直さが無いと言うか、持って回った白視で…
自分の低位置の自覚で歪んでるのかなと思ったけど、単に狼の疑い返ししないよ白アピなのかね…
エト-ミケルだからって感じはしないなぁ…
( +72 ) 2014/06/12(木) 15:31:40
>>+42エメット
みんなのオデット最白発言とか聞いて、人による感じ方の誤差の範囲なのかなと納得中…
オデット怪しくは無かったけど白いかというとノクロの方が感覚白かった…、けどよくよく考えれば強い根拠もなくほんとに感覚だった…
話せば掴めるかもで話し掛けたとこで終わっちゃったしね…
とは言え僕は誤差の範囲には入って無いと思う…
なんか墓下でむっちゃ黒い言われてるのもあって、そっちの方が落ち着く…
( +73 ) 2014/06/12(木) 15:40:24
エレオノーラ4dGS
「
白:ハイヴィ、ミナヅキ>ツリガネ、エト>ミケル
オデットとノクロは明日見る。シーナは話して。
」
これでオデット襲撃入ったのにエト白見直さないって凄いな。
というかGSこの位置なのにエト白説得しようと考えてるのがスゴイよね。
まあ現況、ツリガネと位置が逆転してるだろうけど。
情報増えてない?活かす気がないだけでしょう。
( -29 ) 2014/06/12(木) 15:42:29
>>+57オデット
GJ以外の仕事と言うと、残り縄3〜4本の騙るには微妙なタイミングで、狼の今後の吊り縄計画を狂わす絶妙な低位置純灰からのSG潰しCO…
でも今回は2狼生存純灰広すぎ狩候補欠け2で騙りもしやすく、COしたもちょっと効果が薄そうな場面だね…
( +74 ) 2014/06/12(木) 15:49:12
やほほい、オデットとザンゲはお疲れ様。
ごめん今日忙しくて、帰り遅くなりそう。登場は23時過ぎになるはず。
>>3 エド
そこは了解だけど、エドワーズのまとめは皆の声と目線を丁寧に拾い上げてくれてるから、いいまとめだと思って信頼してるよ。
▲オデットは見直せなかったけど、GJ覚悟で確白特攻するよりも優先した理由があるんじゃと思う。
( 21 ) 2014/06/12(木) 15:51:00
■アル真 ザン狂 サム真 ポラ狼
・サムR霊CO。
・ポラ狼はR霊に対抗し霊狂視を得る狙い。
・アル占CO。
・ザン狂は狼が霊に出たと判断し占騙へ。
ザンゲ視点で……
ザンゲ>>1:47,>>2:22「半霊ロラ希望」はご主人庇い?
後出し>>2:2,>>2:3でエド確白は何故アピらず感はあるが、アルの判定が見えておらず確黒を恐れた可能性?あとは占真贋差を広げない為か。
霊ロラ希望のサムファ、霊残し希望のポラリスを見て後者をご主人と判断>>2:131。
ポラ>>2:103「シーナ位置上がる」>>2:139「シーナ占考えてない」を合図とキャッチ、3dはシーナ白判定。
また4dエト黒も>>3:72を黒出し合図と判断したか。
日を追うごとに出力が低下していったのは無事真占が抜けて気が抜けたせい?
ポラリス視点で……
「霊真狂」を強く主張。>>2:5,>>3:134など霊ロラを拒み生存を狙った動き。
エド確白により真狂不明だが初手で占機能破壊。
>>3:0ザンゲ→シーナ白判定が出る。その後>>3:5ポラ→サム白判定からの▼ザンゲを希望。占ロラ完遂狙い、及び真決め打ち路線か。
3dも生存意欲>灰狼への詰めと熱量の差が感じられたように思う。
( 22 ) 2014/06/12(木) 15:54:39
>>+73クラット
まあ私もノクロ大して見ずに感覚白いなぁという感じで、クラットのノクロ白論やツリガネの>>18見て「ああ、やっぱノクロ村だな」という感じだし、視線の向け方次第で変わる範囲なんだろうなと。
それはそれとして、クラットは自己評価低すぎでしょう(
( +75 ) 2014/06/12(木) 15:55:44
( -30 ) 2014/06/12(木) 15:56:11
( -31 ) 2014/06/12(木) 15:58:04
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