1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】
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エトは>>22>>23とか、ちょっと自分の位置が低い意識で、考察にバイアスかかってる気がするね…、あと近視…
狼の戦略を読もうとするなら、もう少し全体感持って最終日まで読まないとだと思うよ…
今日の僕襲撃が今日のエト吊りの為?って視界が狭すぎるかな…
( +193 ) 2014/06/12(木) 00:47:52
( +194 ) 2014/06/12(木) 00:48:03
( +195 ) 2014/06/12(木) 00:48:39
( +196 ) 2014/06/12(木) 00:49:23
( +197 ) 2014/06/12(木) 00:49:35
動きが邪魔なのはミナヅキ。
ツリガネうまく使えばいろいろ吊るせそうだし噛むのはもったいない
( +198 ) 2014/06/12(木) 00:52:13
( +199 ) 2014/06/12(木) 00:52:34
>>123エディ
だよね。狼位置が確定すらしてないし。
勝負にでたにしても、なんかカツカツした赤ログになってそうだなぁ。
この思考させる作戦、とか言われたらおしまいだけど、エト白結構ありえそう。
あとは、単体次第って所だね!(ちらっ
まとめ大変な中、話に付き合ってくれてありがとう。
喉0で、みんなおやすみ〜♪ ノシ
( 128 ) 2014/06/12(木) 00:53:00
>>+189エメット
そこは縄候補だと思われ…
今日は落ち着いたけど、最後までキープできるかドキドキ…
どっかで爆発しそうで…、その時にどっちと取られるか…
僕がそこにいないのが、ツリガネ村の時には効いてきそうな襲撃に見えてるよ…
誰が狼かはさておき、僕襲撃だけをもってツリガネに村を計上したい気分だよ…
( +200 ) 2014/06/12(木) 00:53:08
何ですか、このジト目で罵られたい人が得する墓ログはw
>>+189 エメットさん
意見噛みというか、強弁家噛みならありうるかもしれませんね。
今回のラ神はガチやでぇ。
( +201 ) 2014/06/12(木) 00:56:20
>>+185ウィル
そこ強めかな?
寧ろ冷静に現状を指摘してると思うけど…
( +202 ) 2014/06/12(木) 00:56:49
>>127 シーナ
うん、見るッス。その上で>>99の感想から、
何か狼像に繋げられそうな事とかなかったッスか?
シーナさん状況とか、盤見るの好きだったら、
その辺りで思った事を色々出して貰いたいなと、思うッス。
と言いつつ、俺もそろそろ寝ないと、ッス。
ごめんッスよ。お休みなさいッス。
( 129 ) 2014/06/12(木) 00:57:06
…シーナ読んでたけど、読み辛い。。
・ザンゲ偽臭い
・エト気になったけど、直近で返答もらえたところ
・ミケルも気になるとこあったけど、性格面なのかなぁ
…一つ目はわかるけど、下二つはどこへ結論が向かうのか。。
ん、いったん整理もかねて、ミケルの質問>>125に答えて欲しいかも。
あと、「ココ読んでも言ってることがわかんなかった」ってところが他にもあれば出して欲しいかなぁ。
( 130 ) 2014/06/12(木) 00:57:39
考察というか感想レベルッスけど、一応。
シーナさん。
なんかすごく、どうしようッスかね…。
初日周りの印象だけで漂ってるような感じ、ッス。
改めてザンゲさんと合わせて読んだッスけど、
切れ確信できるやり取り等は、特に見つからず。
個人的な話、俺はシーナさんタイプの狼に会った事があるッス。
…ので、なんか。どうしたらいいのやら、と言う感じッス。
( 131 ) 2014/06/12(木) 00:59:45
>>+200クラット
まさかガチ返信が来るとは思わなんだ。
縄候補か。
ただツリガネ村ならハイヴィへのロックが緩和した明日以降縄が遠くなりそうな予感はあるんだよね。
一度視界の晴れた村は割りと輝くことが多いと思う。
周りからも要素を取られやすくなるし。
ただ、村視を集めるかどうかは未知数ではあるから、今日の噛み候補としては不適切ではあるかな。
( +203 ) 2014/06/12(木) 01:00:20
>>+202 クラット
ほむ。冷静か。何となく言葉が強く見えたんだが、俺が地上の空気分かってないのかもしれん。
…今改めて確認したけど、ほんとザンゲ喋ってないのな…こう言いたくなる気持ちにもなるか。
( +204 ) 2014/06/12(木) 01:00:48
>>131
寡黙狼に負けたことはあるけど、シーナタイプではなかったなぁ。
( +205 ) 2014/06/12(木) 01:02:08
>>+204ウィル
僕も今日は地上にいないし適当だけど…
呆れが入ってるのはそうだと思うけど、実際そうとしか言えないし…
( +206 ) 2014/06/12(木) 01:02:50
( +207 ) 2014/06/12(木) 01:04:53
>>+207 エメット
おぉ、アンカありがと。対ザンゲへの接し方は継続してこんな感じだったってことで納得。
ミナヅキ狼動作へのハードル上げすぎな気がしてきたから普通に見るよう心がけよう。
( +208 ) 2014/06/12(木) 01:10:46
>>+203エメット
空気読めなくてごめん…
外したら外したで>>69のハイヴィの位置は狼決め打ちからちょっと唐突だなと…
評価の振れ幅が大きいのはあまり良く見られないかも…
( +209 ) 2014/06/12(木) 01:11:39
そういえば、シーナは明日エト吊る気満々っぽいよね。
それこそ手順派か。
( +210 ) 2014/06/12(木) 01:12:31
>>+209クラット
んー。そこは村の相性にも拠るかなぁ。>振り幅
狼は自説の急な組み直しはしにくいという考えもあるし。
そもそものハイヴィ狼視の根拠が確か「狼想定でもこの動きが出来るスキルを持ってるはず(初日は便利な最白評価ですらあった)+2dでの失速」だったと思うし、ロックが外れたら(微)白位置に戻ってきてもおかしくはない。
とは個人的に思うけど、まあ表がどう考えるかだよね。
( +211 ) 2014/06/12(木) 01:18:26
議事とは何だったのだろうか、ぐらい把握し切れてない。
ふーんの流れがすごく和む感じなのだけ把握して今日は休みます。
明日の襲撃は<<【店】若店主 エト>>予想です。
そいえば今日はザンゲが吊れる感じなのですね。すやすや…
( +212 ) 2014/06/12(木) 01:30:08
( +213 ) 2014/06/12(木) 01:30:33
振れ幅の大きさ自体はボクはマイナス目に取っちゃいますかね。
まあ、人間側が多い気がしますが…
偽視を利用して振れ幅作りまくって狂アピしてた狼、なんてみたことあるので割と引きずられます。
( +214 ) 2014/06/12(木) 01:33:37
あと若干ツリガネ、ハイヴィのやり取りに不満な点も…
綾>>20 クラットを詰めに行かなかった理由は?
酒>>41 >>3:55で詰めた気でいた。
それで終わりなの…?
>>3:55はエレオノーラの思考を読み解いた。
だけで終わってて、僕への不審は表現しつつ追及がまるっきりなくて、そこを「詰めてない」と言ってるはずなのに…
邪推すると、ハイヴィ狼が僕襲撃だからことを荒げたくないようにも見えるけど…
と、そこまでは言わずとも単純にハイヴィの狼探しの姿勢として弱いよね…
エレオノーラの思考を整理して、疑い方がおかしいように見えた。
→僕に対して何も言及せずに終わり。
→これだけで「詰めた気でいた。」
何を詰めたの?と思うよ。
( +215 ) 2014/06/12(木) 01:34:08
他灰の狼追うためにも、シーナかエトのどちらかには、村であろうが吊り縄かけよう、とボクはなりそうだなあ。
どちらかと言われるとシーナでしょうか。
エトは純灰戻しで良いと思いますね…。ザンゲ真や、黒囲いどうこうというのはあるのかもしれませんが。
( +216 ) 2014/06/12(木) 01:36:32
>>+211エメット
もうホント見る側の色眼鏡でどうとでも言えるよね…
「そんな簡単にコロっと切り替わるものなのか?
むしろ最初のがロック偽装だったんじゃないか?」
( +217 ) 2014/06/12(木) 01:37:51
>>+216シニード
うん、エト黒囲いはあり得るとして、もう純灰戻しがベストだと思うよ…
変に白要素を取るのも良くなさそう。
( +218 ) 2014/06/12(木) 01:40:08
ハイヴィの狼か村かの話ですが…
彼のスキルなら、ミケルとは違いもう少し先の事考えていても…?とは。ただ、少し彼イマイチ立ち位置築けていないようにも思えます(村狼どちらでもツリガネに強く疑われてたのも影響してるかな)
全体見ても黒塗る気はあるのだろうか、と言う点ではそんな狼ぽくは。
日が経つにつれて影薄くなってる気もしますがね。
1dとか割と狼では面倒そうな灰の分析してた記憶。
…狼でももうしばらく働かせても良いのではないでしょうか(ぶん投げ)
( +219 ) 2014/06/12(木) 01:45:54
どこかで襲撃考察に拘るのは良く無さそう、と言いましたが、襲撃から色々可能性考えられる人間自体からは村取って良い気はします。
( +220 ) 2014/06/12(木) 01:48:21
>>119ミケル
うーん、、自身への縄意識あるのにパパッとザンゲ真ケアを考えてるのはどうなんだろ。
もう一日見たいって言われたらそれまでだけど。。
>>123>>128
…黒囲いねぇ。
逆に村エトへの偽黒だったら、ザンゲももう少し頑張りそうな気もするのだけど。。
偽黒を出した以上、真の目を村に見せた方が良いのは確かだし。
黒囲いとすると、ザンゲとエトであればエト生存の率を選びたくなりそうな感。
そうなれば、ザンゲエトの吊り合い>>11ではザンゲが負けなきゃむしろ困る。
ザンゲが昨日よりもさらに落ち込んでることを見ると、意図的失速も考えられて、黒囲い戦術として成立してそうなのが悩みどころ。
…じゃぁなんで白囲いしなかったの?っていうのはあるんだけどね。
( 132 ) 2014/06/12(木) 01:49:27
襲撃考察できる人は個人的に尊敬してます。
盤面思考の人ができそうなイメージ。
そしてきっと今日の襲撃は<<雨ニモマケズ ミナヅキ>>さんですね。
( +221 ) 2014/06/12(木) 01:54:12
明日から9>7>5>4。
今日の黒判定は9>7>の吊りで1つでも多く無駄吊りさせるための黒出しかと思いますかね、個人的には。
となると、本来の思考の流れとは順序が逆ですがザンゲさん偽という話に…。
灰の発言で気になったのは、ノクロさん楽しそうってところでしょうか。
雰囲気が状況が動いて考察進んでる村っぽいと僕には思えますね。
( +222 ) 2014/06/12(木) 01:54:13
( +223 ) 2014/06/12(木) 01:54:51
>>+218
黒囲いなら反応はある程度作れたり、切れ見せれることも前提でしょうしね…。
今日に関して素直にエト自体からは村取れますね。ザンゲ狼仮定からの伸びぽいのは確かに。
まあザンゲがあまりエト吊る気がなさそう、あんまり真に見られる行動していない分で「これあえて偽ぽい動きで、偽黒であることを強調してるんじゃ…」
等、色々邪推できて思考乱されてる感半端無いので、ザンゲ狼起点からは考えない方が吉な気がしています。
( +224 ) 2014/06/12(木) 01:57:12
>>+219
シニードが僕の伏せてる反面思考と丸かぶりでちょっと面白い…
ハイヴィ狼仮定、逆に動けてなさすぎって言うのも確かに思うんだよね…
狼ならもうちょっと白黒言い易そうで、これ程までに何もはっきり言えないのは非狼めなのかとも…
( +225 ) 2014/06/12(木) 02:00:17
>>+222レネさん
9>7>5>4>(残縄4)では?
黒判定は同意ですね。
ミナヅキさんが黒囲い云々で疑ってますが…それにしてはエトさんから誰某吊りたいとか、生存欲が見えなくて。
…はて狼さんは何処にいらっしゃるのでしょう。
( +226 ) 2014/06/12(木) 02:00:50
明日は恐らく灰噛みかとは思いますね。
ターニングポイントですねえ。
ミナヅキは普通に落ちてきそうな位置ではありそうです。
ここが噛まれたら恐らくGS下〜中位置に1狼は居るんじゃないですかね。
上位置(強弁)に2狼居るなら中位置の目線面倒な灰か狩人狙い噛んで、上の方で殴り合いながらシーナやエトをケア吊っていくのも策な気が。
( +227 ) 2014/06/12(木) 02:02:58
>>+226 マイダさん
5>4で狼2生存なら狼勝利ですので、ザンゲさん偽&純灰に狼2なら片黒エトさん片白シーナさんを色々理由つけて吊りつつ最後1手逃げ切れば勝ちです。
その頃には灰襲撃2つは挟まないといけないので、かなり灰も狭まってそうですけどもね。
( +228 ) 2014/06/12(木) 02:12:18
あぁ、生存欲と言えばポラリスの自己申告がまんまに思ったね…
あの場面、狂なら生存欲を見せて狼視されるのが普通だよ…
それで初めてザンゲに非狼視→真かも?が生まれて偽黒で縄浪費の可能性が生まれるんだから…
まぁ真でも言うかもしれないで真狂4:6だったね…
狼はほぼ切ってたよ…
あれを真に受けて生存欲が狼っぽいとか言ってるハイヴィに本気なの?の不信感があり…
どっちかと言うと霊狼を主張してエト吊りたいだけじゃないの?に振れてる…
>>43でポラリスの真を問うとことかね…
今さらポラリスの真偽なんてどうでもいいんだよ…
それでザンゲの真偽が分かる訳でもなく、
なんとなくポラリス偽=狼→ザンゲ真→エト黒 を言いたそうな感じがね…
直接はっきりとは口にしないんだけど…
( +229 ) 2014/06/12(木) 02:19:03
この小喉と灰の感じだと6人時点で2狼生存だとGJ起きて縄増えない限りは村滅びそうな気も。
シーナ村なら▲シーナとか面白そうなんですけどねえ。
これするとエトはケアという名目で簡単に吊れそうです。
( +230 ) 2014/06/12(木) 02:21:59
クラットの>>+229を見て、
遠回しに黒の可能性主張してるのは胡散臭いなあと思うボクでした…
( +231 ) 2014/06/12(木) 02:25:58
エトがもう黒囲いは無いだろうで割と吊られない位置にいってるのが、まさに黒囲いの効果だから、そこ要素にしない方が良いを思うんだけどなぁ…
>>+230
エト吊るためにシーナが吊れないなら意味が無いんじゃない…?
もう灰狼2人とも強いとどうしようもないのはどの村どんな手順でも一緒だよね…
狩が占い守り続けて詰み進行に持ち込むしか勝てっこないよ・・
( +232 ) 2014/06/12(木) 02:31:37
>>118ハイヴィ
…ミナって私宛だったんだ(皆、だと思ってた)
単体白は、、二日目に出てた取り繕いの無さとかそのくらいかなぁ。
あとは、喋れてない狼が7人の時云々を言うのはちょっと図々しいかなぁって>>100。
…たぶん要素不十分だと思う。正直、詰まり気味。
…ここまで書いといてアレだけど、ある程度の目途>>84が立った時点で視野狭くなってるかも。良くないね。
無理矢理に白黒を拾おうとしてもアレだし、だからシーナはフラットに要素を拾わせてください。。
( 133 ) 2014/06/12(木) 02:31:54
意図的寡黙じゃなけど実力不足で何も出来ず。喋れば喋るほど偽っぽくなると見られてるのは、口を開く度に槍が四方八方から飛んでくる感じ分かってたから余計に。低スキルから招いたことだが四面楚歌すぎて埋まる。誰が誰も要素取り上手い訳ではない。指定だけど灰1w見つかっただけで許して。
ただ、「真でも〜」は感情論先行しすぎて好きくない。私のこと好きくないだけなんだろうけど。私真ケアでも狂誤読みでも黒囲い懸念でも良いからとにかくエト吊ってくれ。それとシーナ吊りは絶駄。もうこれしか言えない。LW探しは心強い皆さんにお任せ。私はミナヅキ、ハイヴィあたりだと思ってるよ〜
>>80 オデット
思ってる。
校庭の真ん中で立ち続けるの無理
( 134 ) 2014/06/12(木) 02:34:40
>>+231シニード
ん?僕が…?w
まぁちょっと地上風のもの言いになったか…
これじゃ全然遠まわしじゃけどね…
( +233 ) 2014/06/12(木) 02:35:36
しかし問題児扱いされつつもここまで真追ってくれたことにお礼を言うべきなのかな。生存敗北とか吊られより屈辱だし。ただ無念。
申し訳ない。
票はエトにセットしとく
( 135 ) 2014/06/12(木) 02:40:19
( +234 ) 2014/06/12(木) 02:48:25
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