1410 【飛び入り歓迎】霧雨止まぬ街【600pt制/立会い不要】
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【独】 【寝】転寝 オデット
私が交通整理どうたらって言われるのもあってそう思うんだよね
今回？たぶんやらない
ハイヴィは見る目広いし、放置に欠点感じない
【墓】 技師 レネ
夕方の顔出しです。
議事録は読み込めてないですが、占２ＣＯになったのは把握。
あとは灰同士の質疑が活発ってところでしょうか。
個人的には騙りに出た狼側を起点に灰中の狼を探すのが好きなのですが、霊に対抗出たのを見てさっそく考察を始めたエトさんや、霊候補の思考法を追っかけてる感のあるオデットさんは、陣営内訳知ってる様子ではなさそうに見えますね。
考え方が近いから人っぽく見えるというだけかもしれませんが。
【独】 【寝】転寝 オデット
久しぶりの16人フルメンバーだからもあるのかなぁ
重みが違う
16=15>13>11>9>7>5>3>EP
7縄
かぁ
吊り回数多いなｗ
【作】雪国の作家 エレオノーラ
文章書いてたら事故って消えた悲劇。
オデットさんの>>28を見ていて、
占い３ＣＯの方が「霊潜伏」の話にならないかな、と思ったので反応がちょっと新鮮でした。
★>>55 ポーラさんの>>10から、どのように「占確がない」になりました？霊２ＣＯになってるから、だと道理としてわかるのですが。ここ少し引っかかりました。
考え方の違いかな、という気がするのですがここは詰めたいです。
>>57 ハイヴィ
アンカミスごめんなさい。訂正頂いたので合ってます。
正直、クラットさんのはアンカ元想像できると思ったので、微弱ながら質問による喉潰しの可能性も考えました。
警戒はない、了解です。
んと、質疑を見てる限りは相手の思考を確認したい感じなのかな。
【酒】雨見酒 ハイヴィ
>>62
的確にってェ、3-1の1が〜は既にオデットさん把握してた>>59のでは？
と、突っ込んでみましたがァ、>>60の方向転換は素直に印象良いですゥ。
考えに固執しない、別方面から考えての転換が見れますゥ。
これが見られなくなったとき、もしくは転換の仕方に無理が見えたときに注視しましょう〜
…今度こそ黙るもん…
【店】若店主 エト
2-2確認してるッスよ。
>>36 クラット
☆前半は想定の判定内だったッス。
割と皆淡白だったと思う中、感情含んだ感想に見えたんで
何か拾えるかな、って感じで聞いたッス。
微白に繋がったのは、
>>25後半の「占いCOや〜」で想定を裏切られた点から
>>12「占いから回ると〜」に注目した流れが、
自分の想定してた物（占いCO）を意識に残したまま、
質問したように見えたからッス。
（多分>>11・>>12で似た部分着眼してるのに、
言い回しというか、ピントが違った部分から取ったッス）
なので、本当に面白かったっぽい？（わくわく感）
→陣形を作る側の意識（感想）から少し離れてそう？
といった流れで微白く思ったッスよ。
【独】 【酒】雨見酒 ハイヴィ
もしかしなくても：喉配分失敗してる
未発言者一人かつまだ8割ぐらい喉のこってる人が大半なのに（震え）やらかした（震え）
……まあｽﾑﾗｰだから許される（震え）
【独】 【酒】雨見酒 ハイヴィ
わー！！エト来たエト！！！くそう！！！バンバン！！！遊んで！！私とも遊んでようバンバン！！！！！！
あ、結構エト喋れる人ぽいな。占いいらねーぽい。
【寝】転寝 オデット
>>63 エレオノーラ
ん〜？それ取り方間違えられてるような
「もし3-1になっても独断潜伏するつもりだったの？よくわからないよ」でしかないよ
IFの陣形の話であって、そこに私の陣形への考えは存在してない
ので、霊潜伏とか考えないの？とか思われても>>45で終わり
☆ポラリスちゃんのCOは2CO目の霊だよ？
「霊２ＣＯになってるから、だと道理としてわかるのですが」なら気になる事なのかな？と思ったり
理由は単純
占が確定するなら狼陣営は騙りないし潜伏を決めたという事
ポラリスちゃんCO時、表発言があったのはハイヴィ・クラット・サムファの3人のみ
内ポラリスちゃんorサムファのどちらかに狼陣営は確定している
この状態で占確定の事故が起こるならこの4人全員が狼陣営か、狂の独断潜伏ぐらいしか考え付かなかったから
確率上低すぎると思ったんだよね
なので確定しないだろうなと
【寝】転寝 オデット
>>64 ハイヴィ
そこじゃない！ｗ
そっちはポラリスちゃんが私に伝えたかった方
私がポラリスちゃんに伝えたかったのは「言葉の違い」「ちょっとわかりにくかった」
だいたい（少なくとも私の方は）言いたいこと掴んで互いの相手に伝えてくれてたなってこと
さすがに黙る
お昼寝……すぅ……
【独】 【寝】転寝 オデット
思わず地が出たわ！！
私の伝えたかったことを的確に言語化してくれたのを評価してるんだよぅ！！！（言語化下手なだけ
【作】雪国の作家 エレオノーラ
>>66 エト
微要素ですが、「早朝に」を２回繰り返してる。
>>10はサムファさんの性格要素見る前ですし、これは「狼は早期独断はしづらい」と彼女が考えてる証明になると思いました。
・「自分自身が相談を重視するから」
・「自分は独断ＣＯもするけど、今まで見てきた狼は独断ＣＯしない傾向があるから」
原因としてはこの２つが考えられますが、独断できる人が内訳誤認狙いなどで>>10を言う場合、もう少し説明が入ると思うのですよ。防御的な心理が働くのではと。人による部分はあるので、感覚的ですが。
【作】雪国の作家 エレオノーラ
>>67 オデットさん
上段：ああ、すごくわかりました！要は
『対抗が見えてるのに、独断潜伏するつもりだったの？』という事でしょうか。
中段以降：リアタイで見てたかどうかの差かな。
私は霊２ＣＯを先に見てたので、「あ、これ占確はありえない」と思っていました。（理由は大体>>67に追従ｒｙ）
>>55を見ると、オデットさんは残り人数を見て、そこからポーラのＣＯに目線が動いてる。
（彼女の>>10自体に何かの要素を取ったから２ＣＯになりえない、になったのかな？⇒でもポーラの発言から特にそういう要素取れない。オデットの思考基盤を知りたい）⇒>>63へ。
上手く伝わってるかな。
【独】 【寝】転寝 オデット
勘違いをかみ砕いて、相手に「あ、わかった」って言ってもらえる瞬間が好きだったりする
しかしそれと同時に自発言だった場合「わかりにくかったか……orz」と絶望したりもする
【独】 【作】雪国の作家 エレオノーラ
>>69.
「狼は独断ＣＯしづらい」は割と今、コンセンサスになってるから、も原因の中に含まれるかな。
>>69も>>70も上手く文章にできてる気がしない。
【寝】転寝 オデット
>>70
上段：イエス
中段：私は1-2見てたんだけど、細かく（要は先に誰が発言していたか等）は見てなくて
私が来て未発言者も少なくなってるのに対抗出ないってことはワンチャンあるのかな……？→ワンチャンあったらポラリスちゃんのCO前の人怪しい？誰がいたっけ→（人数数えて>>67になる）あ、ワンチャンないわ
という思考だったよ
下段：あ、伝わった
だいたい上に書いた感じだね
【寝】転寝 オデット
あ、下段伝わってない
「彼女の>>10自体に何かの要素を取ったから２ＣＯになりえない」
2COって霊が？占が？
そしてお口チャック
【用】用心棒 アルビーネ
戻った。対抗が出てきたのも確認。
霊は出方的に真狂が強い。
狼が開始早々霊騙るパターンは真決め打ち狙いの霊騙りが多いが、二人とも力量が突出しているわけでもなさそうで、赤相談が十分でなかったであろう時間帯に霊騙りにでてくるのは考えにくい。
仮に真狂でポラリス狂とすると、真が出てきているのを見てすぐさま出て行くのはわざわざ村に真狂と見やすくさせているので狂目は薄い。昼にもいる所を見るに、別段この後時間が取れないから…というわけでは無いだろう。まぁ、ポラリス狂が遅く出た時に真贋差が落ちる不安があったなら別だろうが、そこまで自分に自信無さそうには見えていない。
対抗はざっとみたが、狼ぽなので、真狼-真狂かなと予測を立てている。
【探】探究者 エドワーズ
諸々確認してます。
>>48ミナヅキ
彼女があくまで>>15は「狼の時のロジック」で話しているから、非狼としました。狼時の騙り選択と、狂人時とでは別の動きをすることがあり得ますので。
また、そのあとの>>18みる限り、狂人時は霊ロラも視野にいれて霊COする策もあると読めます。
灰は、エレオ・オデットが占う必要はない印象を受けました。
エレオノーラが発言内容丁寧で、思考開示が追いやすい。
ポラリスのCO周りからの「赤相談するタイプ」という解釈や、オデットに対し丁寧に説明する姿勢>>70は白めに映りました。
それからオデット。
私は、村側っていうのは、誰が狼なのか見えてない分、議事上に載っているホットな情報に反応せざるを得ない、してしまうと思ってるんですよね。
だから、オデットのクラットへの質問>>44と、裏にあった思考>>51、自分で拾った要素を提示したい気持ち>>55、とかが村側に見える。
ハイヴィの要点とらえと、クラットの、自分への白要素否定も面白かったなぁ。
【赤】 【煙】煙突掃除夫 ミケル
ただいまー。
もう一人はザンゲかぁ！
占出てくれてありがと。萩、よろしくねー。
>>*6蓮
狂人のCNね。台風。嵐。とか浮かんだけどどーだろ。
僕センス無いから二人の意見も聞きたい！
>>*10萩
もし真占抜けそうなら、初手で食べておきたいな。
TOPページにＧ国編成だと護衛手ごたえ無しって書いてあったけど、>>*12平和出たら〜は萩の言う通りだと思うから、GJ→鉄板護衛されるとジリ貧だけどもね。
【独】 【寝】転寝 オデット
エドワーズって「面白い」とはいうけどそれがあいまいで「どう面白いと思ったのか」「それがどう映っているのか（人らしく、白らしく、その他）」が見えないからか誤魔化されてるように感じるなぁ
【用】用心棒 アルビーネ
☆ハイヴィ>>33
やる気ある人かなと。真贋には直結しない。
と今議事を追っているが、>>14にエドワーズから反応が無かったのが意外だな。
直接聞いておこう、★>>14への反応求める。
オデットは>>60がやや村っぽいんじゃないか。
一度ポラリスを見ておいて>>44から、「ああ、でも〜」と思考が映っているのが作っているようには見えていない。本当に考えている、という感じを受けた。
ただ、>>55「灰多いから微小でも要素拾って他灰みたかった」はやや強引に要素を取る事が多くなる（ミスリードしやすい）上に、黒塗りと取られやすい部分も出てくるので村なら気をつけてほしいと思ったな。
【詠】詠みて ポラリス
オデットちゃんが言いたいこと少しだけわかったけど。
対抗出てたら潜伏はしないにゃ。
>>47 ザンゲさん
真ん中の２行と最後の１文さえあればよかったけど考えが見えたよありがとにゃ。
似た考えを持っていそうだにゃ。
>>49 クラットさん
ん？間違って解釈してるよ？
>>38霊は基本ロラ、それか両方人って打って残しておく。
だから霊の信用は必須事項じゃないと思うよ。
>>47みたくラインになったらまた話は変わるにゃ。
【探】探究者 エドワーズ
>>14アルビーネ
エレオノーラの質問だと、「潜伏霊進行を考えてた理由」が取れないので、「占いから回ると思っていた？」と聞きました。
>>16の中段が意図ですね。
アルビーネ、対抗が狼ぽいと感じた理由はなんですか？
>>73みる限り、ザンゲ単体に要素拾ったのかなと思ったんですが。
【詠】詠みて ポラリス
＞ＡＬＬ
★占い方針はどうするにゃ？
２−２については明るくないかもにゃ。
まとめ欲しいとかはあるけどどうだろー。
色が見たいのはシーナ・ツリガネあたりだにゃ。
ただこの後の進行を考えるともう少し位置の高いところがいいかもにゃ
ハイヴィさん・ミナヅキさん・オデットさん・エレオノーラさんには当てる気ないにゃー。
ツリガネはエト軸でライン考えてるの気になるにゃ。
>>73 アルビーネさん
★対抗狼をもう少し詳しくー。
【墓】 見習い ミレイユ
ただいま〜 今日はカレー作るよ 皆にもお裾分け
１．ビーフカレー
２．カツカレー
３．チキンカレー
４．マトンマサラ
５．シーフードカレー
６．カップヌードル カレー味
私は2(6)にするね
【探】探究者 エドワーズ
>>79ポラリス
統一で。
まとめ視野の占いは無駄手になるかなと思うので、普通に色見たいとこに占い当てていいかなと思うのですが。
【墓】 さぼたーじゅ シニード
プロローグをやっとこ追いつつ。
>>0:288から6(10)を頂きましょう。>>+39から2(6)も啜りつつ。
霊狼は霊情報確定させたくないとか、時折占騙りハードル高そう、という理由で出る方もいますね。
ゆるゆるしたいから霊騙り、も見た事あります。
真狂-真狼は占関連が狼を仲間内の3択で占い師出す、とは違い狂人任せになるので、真狼-真狂より不安定要素が高くなるようにも思えます。
議事ちょっと追いかけてきましょー。
【用】用心棒 アルビーネ
☆>>78>>79
>>42>>47と、戦術論・陣形周りで手堅く入っていくあたり、信用欲しい狼占ぽいと。安牌を狙っている感じ。
狂なら真贋差がついてしまっても、意図的狂襲撃等で状況から何とかする事ができるが、騙り占いは取れる策がほぼ無いのでそういう入り方になったのかなと。
状況霊真狂と、対抗狼が嵌り過ぎて寧ろ間違ってるんじゃないかと思えてくる。
【作】雪国の作家 エレオノーラ
私もお口チャックです。
>>71 納得しました。
>>72 占いが、です。ポーラさんの>>10、「占ＣＯを促してる」ようにオデットさんは取ったのかな？と見えて。⇒（でも特別、そういう発言には見えない）>>63へ、です。
現状、エドワーズさん、エトさん、ハイヴィさん、オデットさんを占いから外したいですね。
エドワーズさんはリアタイ同席していて、思考タイミングと内容が若干被る部分があるのと（まるきり同じではないですが）、エトさんの>>65に同意です。
発言がわかりやすいので、思考を追いやすい。
エトさんは>>26の要素の取り方が、検証をしている感じで村目に移りました。>>30もですね。
この調子で詰めてもらえれば楽だな、というのもあります。
オデットさんは>>64に納得なのと、白取り型・意識の裏を見ていく要素取りのように思うので、個人的にブレたらわかるかな、というのもあります。
ハイヴィさんは現在一番前衛。占うところではないかなと。
【墓】 さぼたーじゅ シニード
カップヌードルおいしいです…
（インスタントではなくボク、カレーが…）
ボクは初日はランダム頼りが好きですね。
今日の占い先は<<【詠】詠みて ポラリス>>にしてみましょう。
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