人狼物語(瓜科国)


1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村


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少年 オスカル、プロ、もふもふー。

( a24 ) 2014/06/10(火) 10:33:38

【墓】 少年 オスカル

で、ログちゃんと読んでないので、票まとめに決めてたよって言われるとボクが赤面して穴に入るw

( +140 ) 2014/06/10(火) 10:34:36

【墓】 煙草 シルヴィア

ちょっと違うわね
まとめが独断で人吊れるわけじゃないのよ

確定白の立場から、盤面をみつつコントロールすることができるというのが正解
独断で動くべきと判断したなら、その理由を説明して納得してもらう
それがないのであれば、村側は従う必要がないし、それが原因で負けるならまとめの説明不足よ

まとめは灰よりも責任重い分、マネジメント権利があるだけで、独断していいものではないわ

( +141 ) 2014/06/10(火) 10:38:18

【墓】 体育会系男子 ウル

>>+137
うん。独断自体の是非面ではないんだよね。

結局、村も他の確白たちも従っているわけだから。
(文句言いつつ従い、外れてたら責めるってのが最低)

くっ時間!
うん、俺も灰に埋めてるけど、
独断自体を責めているわけではないのよ。
あくまで"反省点があるとしたら"の話。


プロはおつかれさーん!**

( +142 ) 2014/06/10(火) 10:38:23

【墓】 体育会系男子 ウル

ああ、シルヴィアが"っぽい"ことを

( +143 ) 2014/06/10(火) 10:39:41

【墓】 煙草 シルヴィア

まあ政治家じゃないんだから、「気に入らない、間違ってるからまとめやめろ」なんて言うほうもナンセンスだけど、「君たちが私をまとめにしたんだから、何をしても文句言うなよ」もナンセンスなのよね

その辺の折り合いが大事というはなし

( +144 ) 2014/06/10(火) 10:51:09

【墓】 煙草 シルヴィア

あ、今回のまとめに関しては一切見てないので←
そこは地上組で話し合ったほうがいいわね

( +145 ) 2014/06/10(火) 11:24:37

【墓】 煙草 シルヴィア

じゃあなんで意味不明なまとめ論語ったかというと、暇なのよ・・・

( +146 ) 2014/06/10(火) 11:29:04

【墓】 少年 オスカル

またちょっとこそりと。

まあ説明は確かに、あと折り合いも解る。
のでそこの部分は申し訳ない。

申し訳ない、まとめにはちょっと有ってついね。
今回の村とは関係ない所での話が入ってるのですまぬー

ベニさん側からの視点では無くて、村側のスタンスの話というと言い訳がましいかw

まあ始めたばかりの頃に、くそ俺は便利な票集計マシーンじゃねーぞとかなんやかんやw

←でも最近は楽なので票集計マシーンになってる人

( +147 ) 2014/06/10(火) 11:30:23

【墓】 少年 オスカル

ボクのも僕個人の一般論ということで(ハート

( +148 ) 2014/06/10(火) 11:31:04

少年 オスカル、いかん一般論は楽しいが限界**

( a25 ) 2014/06/10(火) 11:37:53

【墓】 巫女 ベニ

鳩から。

まぁ、なんだな。
少し言葉がまとまらないので後で読ませてもらうよ。

遠藤吊りの仮決定に関しては、正直、灰の反応を見たかったというのがある。
仮決定の段階ではあったし、灰の反応次第では変更の余地はいくらでもあった(と、私は少なくともそう見ていた)
以外に灰や確白からの反対意見が(クリスタ以外)なかったのと、
あと遠藤狩でなかったら狼の可能性も否定しきれなくなってきた故。

遠藤への疑いについてはあとで詳細書くつもりだが、
いずれにせよ、>>+107はそれこそ失言であったな。すまぬ。

( +149 ) 2014/06/10(火) 11:38:00

【墓】 巫女 ベニ

オスカルはお疲れ様だ。

いや、まとめに関する一般論を聞けるのはいい勉強になる。
まとめは年単位でひさびさゆえ、どう動けばいいのかとまどっていた部分あるので。

私もなるだけ、(中盤以降独断するために)序盤は票まとめに徹するつもりでいたのだがな。
…同数者が多くて悩ましかったなど(

カロラ吊りは非常に早い段階での独断に値すると思った故、結果を見たときは言葉につまったな。
クリスタに関しても同様だが、揺らがせるべきではないものを自ら揺らがせた。

( +150 ) 2014/06/10(火) 11:48:30

【墓】 煙草 シルヴィア

>>+149
厳しい言い方になるけど、それこそ「灰のどのような反応が見たかったか」の説明が必要ね
灰の反応見るとかは、灰から見れば「主人公(まとめ)がモブ(灰)の動き見て進行している」ように感じられるから
みんなで楽しむゲームだもの
みんな主人公でありたいわ

( +151 ) 2014/06/10(火) 11:49:55

【墓】 巫女 ベニ

シルヴィア>>+151
それは「言葉が足りない」という意味で合っているだろうか?
なるほど。

私としては「灰が遠藤をどう見ているか(村と思っているか、村だと思うのならどう反論してくるか、その本気具合や姿勢面)」を見たかったのだよね。
(以前同じ手法をとってきたまとめがいた故)

…以前占い師で自由占いしたときにも言われたが、どうにも役職を持つと説明に欠けるらしい。
(素村のときにそう言われないのは質問攻めにされるためだろうか)

クリスタからも言われていたが、どうにも灰との距離が遠くて掴みづらいものを感じていた。
(確白よりは灰同士で関わってくれたほうがよいとは思うが)

( +152 ) 2014/06/10(火) 12:02:02

【墓】 巫女 ベニ

あとは、私は自分が主人公だと思ったことはないな…。

そう思われるやり方をしてしまっていたのなら、反省点ではあるが。

( +153 ) 2014/06/10(火) 12:06:54

【独】 巫女 ベニ

…言いたいことは、たくさんあるだろうしな。

( -18 ) 2014/06/10(火) 12:08:19

【独】 巫女 ベニ

妄想と推理と根拠については…なかなか言語化が難しい。

( -19 ) 2014/06/10(火) 12:10:00

【墓】 煙草 シルヴィア

まあまとめの独断ってある程度村との信頼関係必要だしね
その信頼埋めるのが説明じゃないかしら

例えに使って悪いけど、モーガンおじいちゃんがまとめで、独断吊り決定出したら灰はきっと反対するでしょ?
だからベニちゃんへの信頼はあったと思うから、あとはケアの問題かしら
そこでの間違いは受け止めないといけないけど、最終的な判断に村も加勢してるんだし、個人のみの責任ではないと思う

ただ読み込めて(以下略

( +154 ) 2014/06/10(火) 12:11:57

【墓】 煙草 シルヴィア

灰の動き見たいって思想が傍観者よ
そこに関しての灰とのすりあわせの思考がないもの

( +155 ) 2014/06/10(火) 12:13:47

【独】 生涯現役 モーリス

/*
シルヴィアが言いたいこと言ってくれてるから傍観してよ

( -20 ) 2014/06/10(火) 12:16:37

【墓】 煙草 シルヴィア

あんまり盤面見てない人間があれこれ言うのもなんだし、あとはお爺ちゃんやウルちゃんと話し合えばいいと思うわ

何だかんだで私初心者だし←

( +156 ) 2014/06/10(火) 12:22:12

【墓】 巫女 ベニ

シルヴィア>>+154
いや、シルヴィアの指摘はすごく的確だと思う。

>>+155
そうなのか。>傍観者

だが、言われてみれば確かにな。
擦り合わせ、というか、灰の皆の思考に寄り添うものではなかったと今にしてみれば思う。

( +157 ) 2014/06/10(火) 12:27:24

巫女 ベニ、そして時間切れだ、また夜に**

( a26 ) 2014/06/10(火) 12:27:52

【墓】 煙草 シルヴィア

あれこれ言ってごめんなさいね
まとめにも色々あるからね
参考に留めておいて

( +158 ) 2014/06/10(火) 12:32:03

眠たいの エメリ

お昼の襲撃考察

私でもモーガンでもなく、限りなく通る可能性の低い霊能襲撃。
狙いはナタリー>>11「霊判定つぶしに賭けた」

万が一、私がセットミスするなどしてダーウィドが死んでいたら何が起きたか。
遠藤がみなし真狩白。私が偽狩疑惑黒で吊られる。
霊判定はもう出ない。残り縄は1。
最終日、遠藤を敵視していたマヤが黒視され吊り上げられる可能性は高い。

そんな危険な襲撃をマヤがするはずがない。
素直にモーガンか私を噛んで遠藤黒を見せればいいだけ。
マヤ状況白要素上乗せしておきます。

( 38 ) 2014/06/10(火) 12:36:51

眠たいの エメリ

翻って、そんな低い可能性に賭けてまで霊能襲撃を敢行する狼。
劣勢の中、まだ決して勝負を諦めていない。

その姿に符合するのはフランとナタリーどちらか。
昨日や今日の発言を見ればおのずとその姿は浮かび上がると思うのだけれど。**

( 39 ) 2014/06/10(火) 12:37:58

【墓】 煙草 シルヴィア

ほんと出来る狩りねw

( +159 ) 2014/06/10(火) 12:45:08

悪戯好き ダーウィド

そうそうマヤなら、エメリー襲撃がベスト。
そんなあざとさをマヤは持っていないと思うし、する必要もない。むしろ、エメリーに規ら路線変えられる可能性だってある。

( 40 ) 2014/06/10(火) 12:49:56

悪戯好き ダーウィド

忙しいとはいえ、だんだん発言落ちのフラン
もともとは、純粋ピュアな白さがあるけど、考察は無理が感じられる。村としての頑張りなのかそれとも

( 41 ) 2014/06/10(火) 12:53:08

悪戯好き ダーウィド

だんだん発言増えてきたナタリー
視界が開けてきたのか、頑張るざるをえなくなったのか

( 42 ) 2014/06/10(火) 12:54:43

文学部 マヤ

超やりにくい。

☆わたしのしろようそ
・プロ狼わかったので、お互いの▼希望刺し合い、今日の霊襲撃などなどからライン的にも状況的にも非狼

・アイリスとカロラは間違ったけど、プロとエメリとクリスタの白黒は合ってたよ!!

あとは特にないッス。

( 43 ) 2014/06/10(火) 13:33:52

文学部 マヤ

☆黒く見られる自己分析
・親しみやすくない
・アイリス吊ったり、カロラ吊りの時に腑抜けてたのが、狼のSG吊りたい行動とかぶる=本気度が足りない
・四日目くらいから遠藤プロ黒の天啓がおりて以来、灰評価がほぼ変わらなかったので、思考が進展してるように見えにくかった
・つまりプレゼン力が足りない、発言にも力強さが足りない
・白視してるひとに甘すぎたので、すりよりやラインに見えた
・占い師内訳適当すぎ、全然触らなかったのでライン隠しに見えた

パッと思い付くだけでこんな感じです。

( 44 ) 2014/06/10(火) 13:41:31

【墓】 煙草 シルヴィア

自分で出す自分の白要素ほど参考にならないものもないと思うわ
モーガンお爺ちゃんが促してたんだっけ?

( +160 ) 2014/06/10(火) 13:42:07

【墓】 煙草 シルヴィア

>>44
もうやめて!見るのが辛い

( +161 ) 2014/06/10(火) 13:43:01

文学部 マヤ

言い訳するとね!
推理が揺るぎないひとが少なかったというか、押しの弱いひとが多そうだったから、押しの強いプロが狼って強く疑う勢力作っておきたかったのと!
私が白いな!って思ったひと同士はお互いに白視しあってて欲しかったんだよね!
エメリとクリスタだったけど、イマイチそうならなかったよね!!

( 45 ) 2014/06/10(火) 13:50:05

【墓】 煙草 シルヴィア

なんでこんな自暴自棄アンド暴露になってるのかしら・・・
いたたまれないわ

( +162 ) 2014/06/10(火) 13:51:49

文学部 マヤ

ざっくり人 ナタリー>フラン 狼で見てる。
理由はきのうのとあんま変わらんの。

途中ナタリー吊り希望あげ続けたのは、ちょっと反省している。

( 46 ) 2014/06/10(火) 13:55:10

炊飯器 ナタリーは、理系男子 フラン を投票先に選びました。


文学部 マヤ、図書館に行くのです。**

( A15 ) 2014/06/10(火) 13:55:32

炊飯器 ナタリー

昼ぽっぽ一撃です。

一か八かの霊襲撃に賭けたとしても、襲撃先変更し忘れたうっかり狼さんにしても、マヤさんだったらもうちょっと考えた襲撃をすると思うです。
フランさんだったら納得いく襲撃結果かなーと思うです。
そんなこんなで【▼フラン】です。

回答は箱からやるです。早く戻れるように頑張ります…。

( 47 ) 2014/06/10(火) 14:00:28

【墓】 生涯現役 モーリス

不憫じゃのう。

( +163 ) 2014/06/10(火) 14:02:51

【墓】 生涯現役 モーリス

自分の白要素など間抜けにもほどがあるわい。

( +164 ) 2014/06/10(火) 14:04:01

【墓】 少年 オスカル

ただいま。

まあ素黒いのを悩んでるPLは多いですからね。
中庸考察型とかは前衛シャイニングホワイティには負けますからね。

まあマヤさんは村なら今回遠藤プロを吊り切った事はドヤっていいと思います。
ボクなんて勝てませんから。

( +165 ) 2014/06/10(火) 14:06:22

【墓】 少年 オスカル

まあエメリ的には白置きの最終確認に揺さぶりをかけたのかなと思いますけどね。

( +166 ) 2014/06/10(火) 14:15:49

【墓】 煙草 シルヴィア

やる前に負け認めるのって私は好きじゃないわ
結果論で自慢するのもね

「男なら戦って負けろ」
大好きな言葉よ

( +167 ) 2014/06/10(火) 14:15:52

【墓】 少年 オスカル

そもそも、今回遠藤プロわりと村目に見てましたから、闘うまでもなく・・・ねw

地上だとああいう人に突っかかって、逆にこちらが疑われた経験がありますね。わりと大変。

( +168 ) 2014/06/10(火) 14:26:01

【墓】 記者 バート

鳩ほんと苦手。ぽっぽ。

自分白要素上げの本質的な目的は挙げられた要素受け取って
当人の白要素を補強することじゃないよ。
意図を理解してる人や活用できる人が少ないだけ

( +169 ) 2014/06/10(火) 14:28:29

【墓】 煙草 シルヴィア

やるだけやって疑われるならそれでいいじゃない
下手に疑われることに警戒心持つから、中途半端になって疑われちゃうことがあるわ

自分の疑問をおもいっきりぶつけて、疑問解消していくことが白視に繋がると思うけどね
自分の評価を恐れたら負けよ(はーと

( +170 ) 2014/06/10(火) 14:29:58

【墓】 煙草 シルヴィア

自分の白要素なんて「村である」これに限ると思うけどね
黒要素出させて反応見るっていうのなら、分からなくもないけど

( +171 ) 2014/06/10(火) 14:32:07


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生存者 (6)

隠者 モーガン
30回 残67pt 飴
文学部 マヤ
30回 残45pt
理系男子 フラン
20回 残340pt
炊飯器 ナタリー
7回 残549pt 飴
悪戯好き ダーウィド
16回 残428pt
眠たいの エメリ
41回 残250pt

犠牲者 (4)

悪戯好き イリス (2d)
医師 クラエス (4d)
奏者 セリーヌ (5d)
巫女 ベニ (7d)

処刑者 (6)

町娘 アイリス (3d)
雑貨屋 カロラ (4d)
店員 アルフ (5d)
体育会系男子 ウル (6d)
修道女 クリスタ (7d)
唯一のプロ 遠藤 (8d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

煙草 シルヴィア (1d)
町娘 レーナ (1d)
記者 バート (1d)
生涯現役 モーリス (1d)
新米教師 パニーラ (1d)
少年 オスカル (1d)
ダンテ (1d)
腹黒 クロウリ (1d)
遅れてきた ヘルギ (1d)
神主 マコト (3d)

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