1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村
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眠たいの エメリは、隠者 モーガンいってらっしゃい。私も離れます。
( A12 ) 2014/06/10(火) 07:43:47
基本方針
【吊り希望投票締切は22：45。仮決定/本決定は23:00/23:30とする】
( 36 ) 2014/06/10(火) 07:45:19
悪戯好き ダーウィドは、眠たいの エメリは、自由に動いてくれてかまわない
( A13 ) 2014/06/10(火) 07:45:53
まぁ、マヤ以外ならどちらでも大丈夫だと思う。
ただ、6d更新時はマヤもナタリーも両方吊りたくなくて（本命は遠藤）
ナタリー狼ならわざわざ吊り逃したことになるので村狼双方に申し訳無いな。
( +107 ) 2014/06/10(火) 07:46:31
個人的には白置きするならナタリーの方ですね。
1.遠藤狩りＣＯで吊られた可能性が高い
2.相対的に遠藤ＬＷポジなのに無理なマヤ特攻
3.狩人真視が遠藤→エメリと露骨に動かしすぎ
この辺りからナタリーは状況白単体黒に見えます。
なのでＳＧ属性持ちの村人ではないかなと。
まあこのまえそういってＬＷ白上げし続けたんですけどねｗ
( +108 ) 2014/06/10(火) 07:47:43
悪戯好き ダーウィドは、隠者 モーガンあとは、まとめ頼むね
( A14 ) 2014/06/10(火) 07:49:09
一応現時点でのＧＳは
白 ナタリー≧マヤ＞＞フラン 黒
まあこれでナタリー狼ならまたやっちまったよ
┐(´ー｀)┌ なんですがｗ
( +109 ) 2014/06/10(火) 07:50:16
オスカル>>+106
こういうと怒られそうだが、
推理と妄想というのは大概紙一重だと思う。
妄想をどれだけ根拠を持って真実と擦り合わせられるかが、
個々の推理力というものなのではないかね。
（悲しいかな私にその才能はないが）
( +110 ) 2014/06/10(火) 07:52:15
エメリの質問がなんかどSな気がするんだけど…。
さ、探してきます…。>>30
>>35>>36了解です。
モーガンまとめ頼むよ。
( 37 ) 2014/06/10(火) 07:57:03
>>+110
そこは同意ｗ
当たれば推理、外れれば妄想と言われるのはしょうがない。
まあこういうのも慣れじゃないかなとボクは思ってるけどね。やり方も人それぞれだし。
白黒要素もラインも手順も推理と考察の賜物
( +111 ) 2014/06/10(火) 08:02:10
少年 オスカルは、それではまたあとで ノシ **
( a15 ) 2014/06/10(火) 08:15:33
巫女 ベニは、少年 オスカルお疲れ様だ。またなノシ**
( a16 ) 2014/06/10(火) 08:16:17
ちょい離席詐欺
マヤが狼なら、徹底的に切ってるのと、自吊り発言（村柱）今朝の視点漏れ偽装と徹底的に石橋を叩きまくって渡るような性格に見える（失礼）、
鍵をしたかもう一回確認にもどちゃったり、水道の蛇口やガスの元栓を何回も確認するする感じね。
それだと今日の遠藤の投票は最後までマヤが自然だと思うがナタリー。この辺も細かいけどマヤ白の補強に使えないかと思う。
あと今朝のフランとナタリーの反応がフランの方にマヤと闘う絶望感が出てて ナタリー＞フランな感じ。またこれまでマイペースだったフランとの違和感が有る。
フランを先に吊った方がいいと思うね。
( +112 ) 2014/06/10(火) 08:33:27
考察に基づく推理は妄想に非ずよ
根拠の問題ね
今回のマヤ・プロで見る根拠と否定する根拠を照らし合わせて、マヤ・プロと見るのはいいと思うわ
ただ、マヤがLWだった場合、霊襲撃はほぼないんじゃないかしら
ライン切りって相手の黒見せないと行けないのに、霊襲撃通った場合、エメリ偽で落ち着くからライン切り意味ないしね
という考察と、プロのマヤ吊り先だろの発言から、プロLWの位置でマヤ黒を村に見せたかったとかね
適当な考察だけど、吊り縄回避考えて、プロ・マヤでもエメリに縄使える霊襲撃は想定内よね
場合分けはできるので、あとは序盤から見直して、他の意見聞いて出した考察は、充分推理と言えるわよね
( +113 ) 2014/06/10(火) 08:44:02
コミット発言はどちらにも取れるけどね
それまでのマヤ見てないからわかんないけど
( +114 ) 2014/06/10(火) 08:45:48
多分狼陣営の作戦では、遠藤LW想定だったんじゃないかな？
先に吊り縄かかったほうが狩COする作戦で。
だとすると、今残っているLWは、遠藤より先に死ぬ予定だった=遠藤より力量に不安がある
ってことで、フランかナタリーだろうな。
( +115 ) 2014/06/10(火) 08:59:09
狩りＣＯ見るとそんな感じよね
マヤ狼で、先にマヤ吊れ発言はプロ吊り時２縄だったら有効だとは思うけど・・・
マヤの非狩り拾えたらマヤ狼切って良い気がするわね、この辺
( +116 ) 2014/06/10(火) 09:08:21
まぁ私ほんと議事の１０分の１も読んでないから、みんなと一緒に推理するのに抵抗あるんだけどｗ
( +117 ) 2014/06/10(火) 09:09:37
( -15 ) 2014/06/10(火) 09:28:48
( -16 ) 2014/06/10(火) 09:29:15
>>+113
まあ状況や材料に対してどこまで膨らませるかでしょうかね。
まったく膨らませてないと状況を箇条書きにしただけに見えますし、膨らませ過ぎると妄想のように見えてくるのだと思います。
あとは根拠が相手に納得してもらえるものか、というのも確かに重要かもしれません。
それが例え正解だったとしても、他の人の理解できない理由から組み立てると不思議な子に見られますから。
まあ自分への体験を元にするとこんな感じですね。
( +118 ) 2014/06/10(火) 09:31:08
>>+83
んや、そこまで広く考えてのものなら薄いとは思わないよ。
ただ、「優しい」「優等生」あたりのイメージをもらうと
ぶち壊したくなるお年頃。
いじわるしちゃった。ごめんね。
あと↓の襲撃理由は関係ないかな。
ベニ襲撃（まともなまとめ）
モーガン襲撃（狩人の可能性）
墓下で何度か言ったけど、
クラエス襲撃以後は「最もGJ率が低い対象」っていう認識だった。
「ここ護衛ないだろう」って対象が2人以上居れば、
狼視点で先に食っときたい方優先になるだろうけども。
( +119 ) 2014/06/10(火) 09:42:40
( +120 ) 2014/06/10(火) 09:43:07
( +121 ) 2014/06/10(火) 09:44:12
( +122 ) 2014/06/10(火) 09:49:37
初日に狼の人数をわざと間違える狼は居るらしい（会ったことは無い）
ちな今まで遭遇したケースでは全員村人。
( +123 ) 2014/06/10(火) 09:50:07
( +124 ) 2014/06/10(火) 09:50:36
短期とかじゃよく見るけどな。
長期ではどうだっけ。
「ノマ狂だったね。C編成と間違ってた」的なことを
言ってた狼さんはいらっしゃいました。
( +125 ) 2014/06/10(火) 09:51:49
少年 オスカルは、>>+119 狼ならそこは「優等生」で満足しようよｗ
( a17 ) 2014/06/10(火) 09:52:01
( +126 ) 2014/06/10(火) 09:53:39
体育会系男子 ウルは、「優等生」って「没個性」「つまんない」あたりを連想しないかい？
( a18 ) 2014/06/10(火) 09:54:12
>>+119
あとそこはベニさんではなくセリーヌさん（まともなまとめ）ですね。
( +127 ) 2014/06/10(火) 09:54:53
少年 オスカルは、狼なんだから没個性で怪しまれなければいいじゃん。まあそっちの方が怪しまれるんだけどｗ
( a19 ) 2014/06/10(火) 09:56:10
ごめんｗｗ名前間違えすぎだなｗ
・カロラとフラン
・クリスタとアイリス
・ベニとセリーヌ ←NEW
墓下来てからはモーガンとモーリスも間違えそうに…！
( +128 ) 2014/06/10(火) 09:58:32
「性格分析」なんて、中身じゃなくてキャラに対するものなのに、
そこキャラ作りしといてガチで
「僕はそんな性格じゃありません。
前の村では〜だし、いつも〜です」
と肩を怒らせる人を見ると、いろいろと間違っているなぁｗと
温かい視線を送ってしまいます。
( +129 ) 2014/06/10(火) 10:02:29
少年 オスカルは、それでは **
( a20 ) 2014/06/10(火) 10:05:26
>>+107
そのあたりは遠藤（と狼陣営）に対して俺は理解感情
（同情？ではないな。言葉が見つからん）を感じるので…っていう。
今だから言えるけど、多数決▼票を回避しといて
独断で刺されるっていう、不意打ち喰らったフクザツな感情。
遠藤自身はそういうのは嫌いそうだけど。
遠藤に対してってよりも狼陣営（戦略？）に対して。
回避しようと努めて、多数決ならギリ回避できたのに、
背中からぐさっとやられたような（察してくれ）
他に言葉が見つからなかった。
( +130 ) 2014/06/10(火) 10:08:10
>>+107
いや、言いたいことは>>+130じゃないな。
狼だから、その考え方には少し言いたいこともあるが、
（反省点があるとしても、ソコジャナイ感）
そのあたりは墓下で出てるから言わない。
( +131 ) 2014/06/10(火) 10:09:36
>>+115
興味本位で
「多分狼陣営の作戦では、遠藤LW想定だったんじゃないかな？」
まわりの根拠は詳しく聞いてみたいな（メモ書き程度）
オンステージしてしまった**
( +132 ) 2014/06/10(火) 10:12:12
体育会系男子 ウルは、オスカルくんありがとう。墓下にきてから何度もフォローしてもらってるなｗ
( a21 ) 2014/06/10(火) 10:13:13
>>+129
キャラに対しての考察なら、それを基にしての行動理由考察もおかしいけどね
性格・感情考察なんかは補助であるべきだと思うわね
( +133 ) 2014/06/10(火) 10:16:53
簡単に言うと、性格から思考は辿れないということね
まぁ拾える人もいるから悩ましいのだけども
( +134 ) 2014/06/10(火) 10:19:18
>>+107
独断まわりで"もしも反省点があるとしても"
「ナタリー狼ならわざわざ吊り逃したことになるので
村狼双方に申し訳無い」
ここではない。
（…既に出てるし、俺もその周辺で少しは言ってるし、
誰かが言ってくれるだろう。）
( +135 ) 2014/06/10(火) 10:22:08
ちらちら横やりですまない。
>>+130
そこは、まとめ専門に近いPLからの言葉を借りつついうと、中盤以降まとめは独断（独裁と言われてもいい）が許される。もしそれが嫌ならば票まとめに徹するように最初に決めるべき。
ここからはボクの解釈だけど、確かにいきなり吊られた遠藤、クリスタは言いたいことが有るだろうけど、村は武器としてまとめ制を採用する時にベニさんをみてそこまで考えて権限を与えてるとみるべきだと思うのね。特に後半は村に対して狼の人数が多くなったり狼の誘導も疑わないといけなくなるから。
なので決定時に混ぜ返すのは狼ならOKだけど村ならマイナスなのでするべきじゃないし、更新後に落ち着いてリコールするかを話し合うべきだと思うわけですよ。
そうしないと更新時にミスが起こる可能性も有るし。
とここまで書いて灰に埋める。
たぶん結論の出ない問題だｗ
( -17 ) 2014/06/10(火) 10:22:37
>>+133
結局のところ"キャラ"を動かしてるのは本人の頭脳だものな。
偽装に一貫性があったところで、例えば、襲撃は本人がやるならば
・襲撃考察の根拠（本人準拠）
・キャラ行動検証（キャラ準拠）
は別軸になるはずだものね。
( +136 ) 2014/06/10(火) 10:24:34
灰に埋めたのをこっそり。
>>+130
そこは、まとめ専門に近いPLからの言葉を借りつついうと、中盤以降まとめは独断（独裁と言われてもいい）が許される。もしそれが嫌ならば票まとめに徹するように最初に決めるべき。
ここからはボクの解釈だけど、確かにいきなり吊られた遠藤、クリスタは言いたいことが有るだろうけど、村は武器としてまとめ制を採用する時にベニさんをみてそこまで考えて権限を与えてるとみるべきだと思うのね。特に後半は村に対して狼の人数が多くなったり狼の誘導も疑わないといけなくなるから。
なので決定時に混ぜ返すのは狼ならOKだけど村ならマイナスなのでするべきじゃないし、更新後に落ち着いてリコールするかを話し合うべきだと思うわけですよ。
そうしないと更新時にミスが起こる可能性も有るし。
まあたぶん結論の出ない問題だね。
( +137 ) 2014/06/10(火) 10:25:02
まあ端的に言うと、ベニさんにまとめを委任した時点で誰を吊るかはベニさんの権限になる。
嫌なら最初に票まとめに徹してねと決めておくべき。
そこまで言っても聞かないならそこは、話は別。
( +138 ) 2014/06/10(火) 10:30:10
お！コミットしてないぅー！
いや、墓ログ全然読めてないんだけどね。
まさか今週こんなに忙しくなってしまうとは。
良かった。水曜開始じゃなくてｗ
勝負所（いつとは言ってない）で寡黙になってしまうところやったわ。
( +139 ) 2014/06/10(火) 10:30:28
少年 オスカルは、今まで見た中で一番笑ったのは、自分を護衛してくれないので○○さん吊りま〜すで狼吊った共有かな。
( a22 ) 2014/06/10(火) 10:32:26
( a23 ) 2014/06/10(火) 10:33:06
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