1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村
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オスカル様の仰る最終日マジックとは甲子園の魔物的な意味合いでしょうか
遠藤様が真でその状況下、何処と無く胡散臭く感じられるプロ要素がエメリ様と真っ向勝負をするに辺り印象だけで負けてしまいそうで怖さはあるかもしれません。
( +207 ) 2014/06/09(月) 19:48:40
さすがにここで霊エア護衛してＧＪ狙いに行ってダーウィド噛まれましたじゃそのまま吊られても文句言えないし、ＧＪ出しても縄は増えませんからね。
( +208 ) 2014/06/09(月) 19:50:19
( a11 ) 2014/06/09(月) 19:50:36
( a12 ) 2014/06/09(月) 19:52:10
ベニ様が私の意見も聞きたいと仰るのなら折角ですので読み直し一考してみようと思います。
( +209 ) 2014/06/09(月) 19:53:22
>>+207
そうそう
ボクは、墓下で見た事しかないよ最終日まで生き残れない人なので。
でも前日まで最白と思ってた人が最終日に吊られたりは起こる。最終日のプレッシャーは半端ないし、わりと初日から白い人が最終日に黒く見えたり（なんで噛まれてないのとかここ怖とか）
白狼が吊られて村が勝ったり、村人が吊られて村が負けたり。
とくに強い人とかで、この人のスキルなら今までのを騙れるのではとか思いだしたら、思考が迷路に入るよｗ
( +210 ) 2014/06/09(月) 19:55:18
プロが今日もプロだなあと思ったところで、狩吊りでも灰吊りでもオッケーですよ。
ナタリーは自分の優先で。言いたいことは結構あるみたいだし。
☆狼二人
一人は遠藤プロですね。
もう一人はフランかナタリーなんですが、まずライン的にやはりナタリーが無さそう。
遠藤プロのフラン上げは言うまでもないんですが、昨日仮決定のとき、狩人CO前にベニが「仮決定2はナタリーで考えてる」と言ってました。
つまり、ナタリー狼だとプロが狩COした場合、ナタリー吊りで霊判定見えるので狩ロラで終了の危機です。
護衛指示がどう飛ぶか不明な以上、プロはCOしない方がましかな気がします。
何か私にはわからない賭けがあったかもわかりませんけどね。
( -36 ) 2014/06/09(月) 19:57:04
また、ナタリー>>52なんですが、誰も言ってない段階でこれ言い出すのはプロラインの狼ぽくないですね。
かなり状況偽要素だと思うんです、これ。
それにこれがライン切りでプロから「こう言って」って指示されてるんでも、自分で気づいてるんでも、それに気付ける狼が、とっさに護衛日記出すなら、せめてGJだけでもほんとの襲撃先にするだろうと。
そんな訳でプロの相方はフラン予想です。
( -37 ) 2014/06/09(月) 19:57:26
とりあえずこれだけ…
>>47マヤさん下段
そうですね、フランさんのほうが黒視強めだったのです。
あとそこの時点だとエメリさん偽視気味だったので決め打ってるフランさんが余計に怪しく見えたのもあります。
結局フランさん狼軸でした。。
今は色々考えた結果プロ偽かなーと思ってるです。
そのへんは垂れ流してあるのでまた質問あったら投げて欲しいのです。
体調が相変わらず良くないのです…叩いたら直りますかね…
( 72 ) 2014/06/09(月) 19:57:45
ここ怖とかは正統性ないわよね
どれだけ単体、ラインを見通して黒要素を見つけられなければ負けよね
他を説得して吊れたのなら、それはそれで価値はあるけど、プレーヤーとしては負けよ
そこで満足すればそこまでのレベルでしかないと私は思うわね
( +211 ) 2014/06/09(月) 19:59:53
最終日までに死んでいった全ての者から白視を得たにもかかわらず吊られて負けた村人もおる。
最終局面とは何が起こるかわからんものよ。
( +212 ) 2014/06/09(月) 20:00:32
あとは黒じゃない狼の見つけかたとかね
私も勉強中だけど
( +213 ) 2014/06/09(月) 20:02:21
今日もプロはプロだなあ、と思いつつ、梅雨。
>>72ナタリー
体調芳しくないのにありがと。
うん、どうしてもフラン引っ掛かるのね。垂れ流してる部分は了解。
質問より自分の言いたいこと優先でいいですよ。あとは体無理せず休めてね。
( 73 ) 2014/06/09(月) 20:02:59
4GJしたにも関わらず真狩が信用を得られず滅んだ村もあったのう。
( +214 ) 2014/06/09(月) 20:03:00
このゲームでおもしろいのは最終日と初日更新直後だと個人的に思ってるわ
( +215 ) 2014/06/09(月) 20:03:32
マヤはな、昨日のエメリとの対話でちと困ったように見えておった。
「ところどころ黒く見えるけれど、（自身が重要視するといっていた）一貫性も見えているしたぶん人だと思う」
このあたり「追い詰められている狼」の思考というよりも「強く人視している相手に疑いを向けられて困惑している村」の感情に見えた。
また、昨日マヤの発言を見返していたときに
遠藤とクリスタの切れを拾うておるのが見えてそこを聞いてみたところ、すっと回答が帰ってきたのだよな。>>6:165
あの回答にあまり作為を感じず。
あとは遠藤との殴り愛で、遠藤は「心折れている」と評したが…あのあたり私は割と非同意だったのだよな（疲れてはいただろうが
どちらかというと遠藤のほうが相手に対する殴り方に手心を加えているように感じられた。
遠藤は気遣いの人らしいが…このあたり、モーリス翁に参考に考え聞いてみたい。
( +216 ) 2014/06/09(月) 20:03:46
周りの村も「人間」だもの
だからこそおもしろいわよね
ままならない難しさがね
( +217 ) 2014/06/09(月) 20:04:49
感情のう。
そんなものを盲信しておるから間違えるのじゃよ。
( +218 ) 2014/06/09(月) 20:05:41
クリスタ>>+209
モーリス翁も別視点からの〜というておうたし、
聞いてみたいな（好奇心
5dのクリスタのライン考察は綺麗だったゆえ、もう一度見てみたいのだ。
( +219 ) 2014/06/09(月) 20:06:18
( +220 ) 2014/06/09(月) 20:07:35
>>+217
そこが面白さよのう。
儂は今墓下でこそこれだけ好き勝手言っておるが表でやれば早めに襲撃か吊り縄が飛んでくることが多々じゃ。
正解が見えていても身を守らねば勝てぬ難しさもあるのう。
( +221 ) 2014/06/09(月) 20:08:17
モーリス>>+218
かもな。私はそれくらいしか見れるものがないゆえ。
モーリスから見て、マヤの動きは黒かったか？
私も6d夕方近くまではだいぶ黒く見ていたが、どこかしらに違和感のようなものを感じていた。
それを見返すきっかけがあった。ならば、もう一度立ち返りたいと私は思う。
( +222 ) 2014/06/09(月) 20:08:52
村だったら、思った事を素直に言って、疑問をぶつけて解消していく姿を見せれば、周りの人は白く見てくれるわ
上手くやろうとか白くなろうとかを意識すれば、それは違和感として伝わるから
( +223 ) 2014/06/09(月) 20:09:46
感情からの読みは難しいね。性格や外部要因もあるし。
裏では趣味みたいなものでやるけど、地上では出さないね。
沈んだ村人の理由でリアル修羅場とかもあったし。
( +224 ) 2014/06/09(月) 20:11:28
攻撃力ある灰は、村から見ても脅威だもの
村の思考として、「いずれは戦わないといけない」という心理が働くから
やりやすい相手を選ぶのは村狼共通の理念よね
( +225 ) 2014/06/09(月) 20:12:50
>>+210オスカル様
ですね。
そういうものを目にする度、自分に置き換えて眺めている立場で良かったと思ってしまいます。
今回たまたま白視されたりもしましたが、仮にそのまま行って最終日漸く向けられた疑惑の解消に失敗し吊られたりなんかしてしまった暁にはトラウマ確定ですね。
（そういうときこそ生き抜いた人狼陣営の方を讃えられる心の余裕はありたいものですが）
( -38 ) 2014/06/09(月) 20:14:15
弱いと吊られるし、強いと警戒されるし、ままなりませんねｗ
( +226 ) 2014/06/09(月) 20:14:31
感情と性格は表裏一体だと思う。
だからこそ難しい。取り方も、説得の仕方も。
この村ではクラエスの初動から真感情をとったものの、
クラエスという人間の性格を見きれなかった（反省）
( +227 ) 2014/06/09(月) 20:14:39
☆灰のどっち狼？
やっぱフランかな。
私を考察するのに時間とられてたのかもしれないけど、昨日から今日の考察伸び率が良くない。ナタリー圧倒的。
（フランがこの後ものすごい考察がきたらすまぬ。）
狩人、護衛先わかって情報増えたことで展開してるようにみえるかな。
フランの消去法的▼クリスタ、今日の思考変遷が見えない▼プロはちと行き詰まってる狼感。
ま、人にせよ狼にせよ、黒視するのが苦手なのかもだけどね。
あとは、プロライン要素からもナタリーなさげ。
・昨日の仮決定２は▼ナタリーだったから、プロが狩回避してもナタリー吊られちゃ霊判定見られて詰み
・>>52がナタリーから出たこと。
プロ狩として結構な状況偽要素と思うし、これに気づいてる（気づける）なら、プロの６ｄGJ時護衛先はモーガンと言ったと思う
ライン要素は添え物的に。
( 74 ) 2014/06/09(月) 20:16:01
弱いなら弱いなりの戦い方があるものよ
私も弱いほうだしね
あと感情関係はナイーブよね
この性格だからどうこうって、本人からしたら「この数日であなたは私の何を知ってるの？」ってなるわ
というか、私なら言うわ
( +228 ) 2014/06/09(月) 20:18:20
今のところ、狩吊りなら▼遠藤プロ、灰吊りなら▼フラン。
吊り方針はどちらでも可です。
では、お風呂入ってきますね。**
( 75 ) 2014/06/09(月) 20:19:29
>>+228
ほんと、それｗ
解るまで遊んでる相手に使うとメタって言われるだろうしねｗ
( +229 ) 2014/06/09(月) 20:20:05
>>+222
わからん。
儂ならどうしても白黒つけねばならぬまで放っておく。
本来ならさっさと占でも当てておきたいとこじゃがのう。
( +230 ) 2014/06/09(月) 20:21:54
強くて警戒、というのをしたことがあまりないゆえわからないが。
「理解しがたくて黒く見る」というのはままあることだと思う。
思考の変遷にいたる経緯が理解できない、提案された戦術のメリットがわからない、急激な手のひら返しが黒く見える。
…いずれも、経験があるな（うち最後は本当に狼だった）
( +231 ) 2014/06/09(月) 20:22:03
>>+231
お主、それを探るのが考察と対話というものじゃろう。
( +232 ) 2014/06/09(月) 20:24:40
戦術を提案できる狼って、相当強い人だと思うわ
メリデメリ関係なくね
( +233 ) 2014/06/09(月) 20:25:10
私のライン考察はそれほどベニ様に評価していただけたのか。
恐縮千万です。皆様の意見を仰ぎつつも自分なりの見方を添えたりもしましたが（自分には到底不可能に見えるという観点から否定ができても、上手な方にはできる範疇か否か想像での判断になってしまっているので）留意するべきでないとする考えはいつも傍らにあるように思います。
ベニ様に、ウル様ーエメリ様のライン否定は自分でしていたではないか と言われてしまったように、思いがけず枷になることもあるようですし。難しい話です。
( -39 ) 2014/06/09(月) 20:25:19
( +234 ) 2014/06/09(月) 20:26:00
モーリス>>+230
そうか。
私は3dまでエアポケだった（
どこかで誰かが言っていた「敵を作らない動き」が狼っぽいというのは同意だったけどな。
（それが役職由来か、性格由来かはなんともだったが）
( +235 ) 2014/06/09(月) 20:26:05
強い、というよりは優秀すぎて周りから真っ白に見られる人を警戒する、というのはあるな。
今回のマヤがそれだった。
戦えるかどうかは村との相性は確実にあると思う。
俺も普段は割と最終日組になること多いし。
( +236 ) 2014/06/09(月) 20:26:11
そこはお爺ちゃんな賛成かな
理解出来ないのは、無色よ
( +237 ) 2014/06/09(月) 20:26:26
( -40 ) 2014/06/09(月) 20:26:30
モーリス>>+232
まだ、白黒の受け取り方も知らなかった頃の話だよ。
( +238 ) 2014/06/09(月) 20:28:03
最終日か…あまり行ったことがない（行く前に終わるか、行くまでに死ぬかの二択）
( +239 ) 2014/06/09(月) 20:29:28
……そして困ったことに、最終日まで行って負けたことはまだない。
( -41 ) 2014/06/09(月) 20:30:24
( +240 ) 2014/06/09(月) 20:30:33
( +241 ) 2014/06/09(月) 20:30:42
/*
>>+238
まるで今は・・・。
だったらクリスタ吊りはなんだったのか。
( -42 ) 2014/06/09(月) 20:31:09
度々見るが何じゃエアポケットとは。
今はそんな言葉が市民権を得ておるのかのう。
( +242 ) 2014/06/09(月) 20:33:08
( +243 ) 2014/06/09(月) 20:34:23
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