人狼物語(瓜科国)


1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村


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【墓】 店員 アルフ

逆に言えば狩人COあったら人狼は対抗せざる得ないのかな?

( +135 ) 2014/06/08(日) 11:35:33

【墓】 神主 マコト

>>46
自由護衛はないでしょう。
クロス護衛でしょう。

あれこれ黒くないですかとちょっと思ってしまいました。

( +136 ) 2014/06/08(日) 11:40:35

【墓】 医師 クラエス

>>+134 アルフ
その進行の方がいいと思っているのは墓下全員(たぶん)

いろいろ間違ってないと思う。

( +137 ) 2014/06/08(日) 11:40:35

【墓】 神主 マコト

あと実際表に立っている人はこちらから見てふがいなく見えても一生懸命だと思うので
ほどほどにしてあげてくださいねと
(お前が言うな、ですねすみません)

( +138 ) 2014/06/08(日) 11:41:51

唯一のプロ 遠藤

今日の様子を見てて
>>8のクリスタの提案は村側に恩恵が多いと感じたね。

どちらか吊って黒が出れば、もう一方はみなし白でやっていけば灰を狭めることができるということだからね。
どうすれば勝利に近づくか。というのものを考えているからこそ出てくる案ではないかな。

対するエメリの方は、そこまで村利には思えなかったかな。
村側の武器=白を有効に利用できていないからだね。

更新間際に確認できないかもしれない。
それは別に狂に限らず常に発生しうるリスクであるね。

リスク回避するのであれば、1時間でも3時間でも5時間でも▼決定を早めに出せば良いだけだしね。

( 47 ) 2014/06/08(日) 11:43:10

唯一のプロ 遠藤

まあ、この村の場合は狩生存=霊判定で灰に色を付けられる。
そこからラインが辿れる。

というところが特異点で、そこを考慮するなら狩は保護すべきだと思うね。

ここがそこまでメリットではないという考えならエメリ案も戦術論の好みで片付く。

後はベニ立達にまかせるよ。

( 48 ) 2014/06/08(日) 11:46:21

【墓】 神主 マコト

クリスタさんと遠藤さん吊ったら終わりそうな気がしてきました。

( +139 ) 2014/06/08(日) 11:47:35

【墓】 医師 クラエス

お前が言うな

( +140 ) 2014/06/08(日) 11:48:02

【墓】 医師 クラエス

博打に勝てたら数回犠牲者なしが続きそうだけど
数回犠牲者なしが続くってことはつまりそういうことだよね

また一つ皮肉に思われることを言いそうになった

( +141 ) 2014/06/08(日) 11:49:09

【墓】 医師 クラエス

ちょっと楽しくなってきたんだろうね…

狩人だけどいろいろ考えている感じはあると思う
こちらもばくち好きそうな印象
最も今日どこ襲撃か分からないけど灰襲撃とかだったら面白いね

( +142 ) 2014/06/08(日) 11:50:37

【墓】 生涯現役 モーリス

>>+133
頑張らせるならモーガンは狩人COすべきじゃろう。

( +143 ) 2014/06/08(日) 11:51:48

唯一のプロ 遠藤

そして、プロの▼希望は▼マヤ。

理由は不要だと思うけど、昨日のプロの解説とマヤの様子を見てくれれば良いよ。

果たして不自然で不合理なのはどっちかとね。

ちょっと追い込みすぎたかな、とも一種の心配をしてたけどケロっとしてるようで良かったよ。

( 49 ) 2014/06/08(日) 11:54:53

唯一のプロ 遠藤は、隠者 モーガン を能力(襲う)の対象に選びました。


唯一のプロ 遠藤が「時間を進める」を選択しました。


唯一のプロ 遠藤は、文学部 マヤ を投票先に選びました。


【赤】 唯一のプロ 遠藤

狩COなしなら、安心してマヤを吊りに行けるな。

狼にとってはラッキーラッキー。

マヤの白は見せて良いと思う。
プロやフランが狼なら見せたくないだろうという思いこみを逆手にとるために。

( *9 ) 2014/06/08(日) 11:57:18

【墓】 医師 クラエス

>>+143 モーリス
モーガン狩人やめたってよ

ベニの宣言の方が後だからもうどうしようもないね…
あ、護衛引付と狩出させる強行突破との意味合いで出ちゃってもいいかもしれませんかね、今。

( +144 ) 2014/06/08(日) 11:59:00

【墓】 医師 クラエス

狩出させない進行ならそうだねー
今日狩に吊も襲撃もかからなければいいけど。

( +145 ) 2014/06/08(日) 12:00:42

【墓】 店員 アルフ

モーガンの狩人COは別にいいと思うけど、モーガンがアルフ護衛するわけがないし、モーガンが狩人ならなおさら狩人COするわけがないので、普通に人狼には村人と見抜かれた上で、狩人はモーガンを護衛するしかない。

結果、ダーウィドとベニが無償で抜けるというリスクは孕んでいると思うよ。

( +146 ) 2014/06/08(日) 12:01:37

唯一のプロ 遠藤

クリスタ、エメリーのナタリー評はプロも同じ気持ち。

ついでに言うならば、
マヤ(霊結果で黒見せるため)→ナタリー→エメリ→クリスタ

の順で終わると思う。
フランは白決め打ち。

( 50 ) 2014/06/08(日) 12:04:06

【墓】 店員 アルフ

モーガンが狩人COするには、「ふぇ〜〜、狩人COしちゃいけませんでしたか〜?なんか狩人COした方がいいみたいなことみんなが言ってたのでしちゃいました〜〜、ふぇぇ〜〜。」という演技まで必要になってくるな。

( +147 ) 2014/06/08(日) 12:07:07

【墓】 生涯現役 モーリス

>>+146
そうかのう?
そんな思い切りのいい狼には見えんのじゃが。

( +148 ) 2014/06/08(日) 12:09:51

【墓】 生涯現役 モーリス

>>+147
やればよかろう。

( +149 ) 2014/06/08(日) 12:10:53

【墓】 店員 アルフ

うーん、まあ俺には襲撃筋でそんなに人狼像が掴めてないので、その差があるのかもしれません。今日のGJ先も知りませんし。

まあ、初回アルフ襲撃は無謀だな。と思うので、危機感はやや薄めなのかもとか思いますが。

( +150 ) 2014/06/08(日) 12:13:30

【墓】 店員 アルフ

>>+149
いや、俺やモーリスなら余裕でやれますけど、やるのはモーガンですから、許してあげてください……。

( +151 ) 2014/06/08(日) 12:14:12

【独】 体育会系男子 ウル

>>30
やはり、ライン誤認してもらえると、嬉しいな

( -22 ) 2014/06/08(日) 12:19:52

【墓】 体育会系男子 ウル

せんせーを食べたのは誰かって…?
……ふふ[手で緩む口元を隠し]

ちなみに。
俺の襲撃が通ったのは『一度』だぜ。

>>+109クラエスせんせー
せんせぇ!狩人がどこかわかりません![起立!挙手!]
▲狩人って選択肢は灰狼さんの中にもなかったように思うかな。

( +152 ) 2014/06/08(日) 12:22:23

【墓】 店員 アルフ

ウル達が狩人がどこか分からないならエメリも遠藤も人間だろうな…。

( +153 ) 2014/06/08(日) 12:23:48

文学部 マヤ

お昼です。

微妙に心配してくれたんですね、プロ。
飴くれたから、これは「反論しろよ」ってことだと思って思う存分喋ってたので平気ですよ。

私も今日は▼プロです。
理由はこれまで述べています。何かありましたら聞いてくださいね。

( 51 ) 2014/06/08(日) 12:26:50

文学部 マヤ

>>45ベニ
☆対話から取れたのは、ナタリーの「SGをつくりたい狼」云々の説明は、おそらく自分で考えた言葉だと言うこと。
それと、昨日のフラン狼軸で云々の話については、ナタリーの思考の仕方が取れたと思いました。

感覚派という言葉が正しいか微妙ですが、ナタリーの発言、灰の見方はそういう雰囲気がします。
彼女狼ならば、フラン狼軸というのは、当然フランをSGにしたい訳です。
翻って人ならどうか? 人でも、先に「こいつ怪しい!」と、何らかのきっかけで思って、それを軸に見るということはあると思います。

あくまで、人でも説明のつく思考変遷というだけです。
だから人打ちできる何かがある訳ではありませんが、個人的には判断出来るんじゃないかという期待があるということですね。

( 52 ) 2014/06/08(日) 12:28:29

【墓】 体育会系男子 ウル

一応、かなりの確信で狩人の予想立てて、
「この人が狩人ならば、こういう性格だから昨日はここを護衛しそう。
で、その場合はこういう性格だから今日もまたここを護衛しそう」

的な話し方はしていた。(外してたらお察し)

( +154 ) 2014/06/08(日) 12:29:28

【墓】 医師 クラエス

>>+152 ウル
この村の性格だと▲狩やる人は参加者だと僕とかアルフになるかな…
狩だと思うところについて検討立てなかった…?

>>+153 アルフ
そうとも言い切れない

( +155 ) 2014/06/08(日) 12:31:23

【墓】 医師 クラエス

>>+154 ウル
すれ違ってた

性格起点での考察は結構好きだなー。
じゃあ結構吃驚なところでGJ起きたのかな?
この陣形だと真抜けたとしても狩抜き必要になる可能性あるから1GJの段階である程度懸念してどこかで有機出した方がいいと思う。

( +156 ) 2014/06/08(日) 12:34:47

【墓】 医師 クラエス

狼と村の気楽さはここまで違う。

( +157 ) 2014/06/08(日) 12:35:06

【墓】 体育会系男子 ウル

襲撃先を話すとき、灰狼も俺も自然と内容が
「確白3人の中のどこに護衛があるか」の話になったから、
不確定要素である狩人襲撃の可能性に任せるよりは、
2/3の襲撃成功に賭ける方を取った感じかと思ったかなァ。

( +158 ) 2014/06/08(日) 12:35:25

【墓】 店員 アルフ

いや、俺は占い師襲撃してからこのゲームが始まると思ってるので普通にクラエス襲撃しますよ。

狩人はアルフに張り付いているんだもん。
狩人かもしれない奴より、占い師でしかない奴噛みます。

( +159 ) 2014/06/08(日) 12:36:53

文学部 マヤ

☆二個目
一応、主に言動に一貫性がある方を人、ない方を狼と取っているつもりです。
基本、村人というのは嘘をつく必要がないので、正直な方は一貫性が崩れることはないですし、逆に狼は自分や仲間を人間だと言わなければならない関係で、一貫性を崩さざるをえないです。
平たくいうと、思ってないことを言う、正しいと思ってないことをやる、ですね。

まぁ、これもなかなか難しいですが。元が直感に頼る人間なので、ひとの好き嫌いに引っ張られること多いですしね。

( 53 ) 2014/06/08(日) 12:37:32

【墓】 体育会系男子 ウル

>>+156
そこがな。

灰狼はセンセー襲撃通った日の時点で、
狩人に関してはあまり考えない系
(おそらく、俺よりも狩人特定意識は低い)
=襲撃予想を立てて巧く回避して、縄で炙る方で考えてる系かな?

と、思ったよ。全部俺の妄想だけど…!
襲撃勘のようなものが経験則のウエイトが大きいのかな?って。

( +160 ) 2014/06/08(日) 12:37:51

【墓】 体育会系男子 ウル

うむ。

アルフくん寄りで話をしていた。

( +161 ) 2014/06/08(日) 12:38:15

文学部 マヤ、巫女 ベニ>>43には異論ありません。了解です。

( A24 ) 2014/06/08(日) 12:40:37

【墓】 体育会系男子 ウル

医師襲撃のときがこんなかんじだった。

ここから先は、白優先に消す。
無理にチャレる必要ないから。
偶数だから縄増えることを一番回避した方がいい。

……狂狼吊りだから、霊能も消す必要ないし、
"この役職を消す"よりも、
"GJ出ない先を選ぶ"方を優先させるって考え。

( +162 ) 2014/06/08(日) 12:40:37

【墓】 体育会系男子 ウル

>>せんせー
こんな感じ。

場合によりけりだが、
狩人が炙れた場合、自分に縄こないようなら確狩させて襲撃

2狩になった場合でも、即消した方がいいと思う
・モーガンが狩人でない場合、灰に狩人がいます
・今後の襲撃は▲白オンリー

イコール、
狩人候補を消す方法は縄を当てるしかない。
つまり「いつのまにか狩人襲撃してた」って事態は起こらず、
「狩人は縄当てて回避させて襲撃」の一択。
→狩人死亡は狼視点で目に見えます。

( +163 ) 2014/06/08(日) 12:42:52

【墓】 体育会系男子 ウル

その為、現在(※)状況は
『襲撃4 白4』ですが、狩人の襲撃分が増えるので、
『襲撃4 白5』になるところまでは覚悟が必要

▼アルフ ▲白(白1/4)
▼ウル ▲白(白1/3)
▼灰 ▲白(白1/2)←この日に狩に縄当てない限りGJ率1/2


※クラエス医師襲撃直後の会話です

( +164 ) 2014/06/08(日) 12:44:13

【墓】 体育会系男子 ウル

最初の灰吊りでピンポイントに
狩人に縄当てられない限りは、白襲撃だとGJが出るので
灰襲撃が強いられる

ならば、xxxさん狩人9割以上確信できるのなら、
先にxxx襲撃しといて安全に白襲撃するってのも
バクチではあるけど、手ではあるなって思ったゾ

占吊り=狩人候補が縄で減らないからなぁ
下手に襲撃で消すこともできんし(灰幅事情)
ホント狩人邪魔やなぁw

( +165 ) 2014/06/08(日) 12:45:49

【墓】 体育会系男子 ウル

・・・以上、▲医師の日の話の一部要約。
こんな感じです。

クラエスせんせーの言う『狩人ピン抜き狙う〜』ってのが、
>>+165中段のことだけど、ここに反応なかったから、
やはり灰狼さんの選択肢にはなかったと思う。

( +166 ) 2014/06/08(日) 12:47:53

文学部 マヤ、今さらですが、ウルはお疲れ様です。しばらく議事読みしますが、次発言は多分夜です。

( A25 ) 2014/06/08(日) 12:51:09

【墓】 体育会系男子 ウル

最初の▼灰で当てないと〜でなく、
厳密には2度目の▼灰までにで大丈夫なんだけどね。

逆に狼に縄が来て、対抗炙るでも(伏せられないなら)可。
素村に縄当てるのが一番よくない。

その場合は、6d-7d間の▲白が1/2でGJされることになるので、
50%の読み合いに勝つことを強いられるってだけで。

(そこを巧く読み勝って7d縄で狩人炙って襲撃でも
間に合うことは間に合う)

( +167 ) 2014/06/08(日) 12:52:45

【墓】 体育会系男子 ウル

『せんせー! ウルくん、授業中に独り言がうるさいです!』


とか考えてたけど。
灰襲撃ミスれば、4d時点で
襲撃回数4の確白5(狩人を縄処理なら4のまま)オワタだからな。

どれだけ計算したところで……!!!って話やで工藤。
(※仲間を責める意図は皆無だゾ!陣営としての反省やで!)

( +168 ) 2014/06/08(日) 12:56:52

【墓】 店員 アルフ

そやかて工藤!

( +169 ) 2014/06/08(日) 12:57:47

文学部 マヤ

む。一個だけ。
エメリのフラン白取りを安易に対話の雰囲気からと言ったことは訂正してお詫びします。
白要素を取る貪欲さとの表現なので、エメリのきちんと考えた結果を踏まえない発言でしたね。

まあそれでも全体見直してほしいですが、余裕があれば、ですね。では。

( 54 ) 2014/06/08(日) 13:02:05


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