1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村
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>>80ベニ
☆私が遠藤プロ狼派だから偏ってるかもだけど、ほぼ非同意。
>>69「説得力を伴わせた労力を割くものか」
→ウルのスキル的には可能だろうし、そもクラエス-プロというないラインを知っているウルからは真実を述べるのみかな。
>>70はクリスタの中のイメージだからなー…と。
初日CO保留の件とどうイメージが繋がるのかな、ここ？
保留に関して答えなかったのは、「村利な考えがあるんだよ」って顔でいただけのような。プロ狼だとなんであれしたのかな、白アピもどきなら寧ろ茶番してるんだけど…と。
( 85 ) 2014/06/07(土) 20:35:32
初日の独り言の「もっと私をSGにして！」って願いが聞き届けられてる。
( -39 ) 2014/06/07(土) 20:36:14
ここ近況だけの候補
狼１<<修道女 クリスタ>>
狼２<<体育会系男子 ウル>>
プレイヤーが狼[町娘 レーナ]
ハンター<<理系男子 フラン>>
( -40 ) 2014/06/07(土) 20:40:00
>>A39
君もなかなかドＭだよね…
ウルが死んだからと言って実は狼に変化があるとも思えない。それは人数以前の問題だよ。
ライン考察系狼に対してただでさえ精度が低いのにラインで対抗するって炎系のラスボスに炎で戦ってるようなものだと思うな。
まだわかってないのかもしれないけど「自分の得意な推理」というものを意識してそれで戦った方が狼捕まえられると思うな。
そして相手の得意な推理方法を理解してその人の得意技で推理、戦わせる。同時に盤面もつめられればそれは優秀な共有者だよ。あとは周りが推理しやすいような選択をしていくことも大切だと思う。
( +69 ) 2014/06/07(土) 20:46:13
( A40 ) 2014/06/07(土) 20:47:45
理系男子 フランは、ちょっと遅くなってしまったが帰還。読んでくるー。
( A41 ) 2014/06/07(土) 20:49:14
だから「偽黒出されても戦えるし白狙いで挟めていくのに占い当てる」→偽黒出された灰に対して苦手な推理をさせるための質問をするは黒塗りっぽく見えるな
後者はウルも使ってたところだよね。
偽でさりげなくやったらこれは使えそうかも。
もしこれをも見切れないならベタな進行にするべきかな。
( -41 ) 2014/06/07(土) 20:51:11
クリスタ>>71
☆特に予想はしてなかったかな。
アンカー引いてないので書いておくけど、ウルの回答は>>2:52
まあ、真でも偽でも気付けばこんな返事になるんじゃないかな、くらい。
こちらとしてはなぜその質問したんだろう？だったけど、
ウル狼が判明したいま、単純な読み落としか読んではいたけど
私を吊占SGにするために（ウルは1dに私占いあげてたりと結構マークされてた）
フランに疑惑をもっていたクリスタに私への疑惑ももたせようとしたのかも？
( 86 ) 2014/06/07(土) 20:55:23
もう、誰が狼だよ！
<<修道女 クリスタ>>に決まってんじゃん
いやいや<<炊飯器 ナタリー>>も怪しいって
でも<<修道女 クリスタ>>もあるかなぁー
結論は、<<文学部 マヤ>>と<<悪戯好き ダーウィド>>かな
んじゃ狩人<<体育会系男子 ウル>>さん頑張って
( -42 ) 2014/06/07(土) 20:55:53
そしてですね、今日はクリスタに何きこうかなー
と思って戻ってきたら怒涛のライン考察。
ウル狼起点から考察を伸ばそうとするのは、狼探しを頑張る"人"らしいというテンプレ回答とともに
私の実体験なのですが、実は自分(狼)からライン(非ライン)をとられて仲間が芋づるで掴まるというのは確定狼にはかなりキツイものがあるんです。
どんなに仲間が単体で頑張っても、ライン要素というのは否定や言い訳ができない。
それを確定狼は黙って見ているしかない。
ウル>>15「不甲斐ない」「仲間の足引っ張るのは怖い。」
これを見るかぎり、ウルにもその気持ちはあるはずです。
そんななか無自覚にウルを追い詰めるようなライン考察をはじめていることこそが、人としての残酷さの証明。
これを見て、私はクリスタ"人"をほぼ確信しています。
( 87 ) 2014/06/07(土) 20:56:04
ちなみに>>75クリスタへの私見。
ウルは多弁の騙り占として出てきていたし、途中で話を打ち切るほうがむしろ不自然。
あと、偽確した今日でも表にちらちら顔を出すあたり、もともと話好きなんだろうと思うよ。
( 88 ) 2014/06/07(土) 20:56:35
( -43 ) 2014/06/07(土) 20:57:46
あ、ナタリーなんかあざといですね。
彼女毒針持ってますよね
( +70 ) 2014/06/07(土) 21:00:00
理系男子 フランは、さてさて。放置しすぎたマヤさま考察いってきまーす。
( A42 ) 2014/06/07(土) 21:00:00
白飽和してるしよく出てくるカロルとクラリスが狼なんじゃないかな
( +71 ) 2014/06/07(土) 21:01:39
( +72 ) 2014/06/07(土) 21:04:50
クリスタとクラエスが馴染みのない名前の上に頭文字と文字数が一致しているのが悪いな……。
( +73 ) 2014/06/07(土) 21:05:29
ナタリーが、ごはんをあげているのは、フランとウルか・・・・って関係ないわなぁー
( 89 ) 2014/06/07(土) 21:12:35
( A43 ) 2014/06/07(土) 21:14:38
>>+73
でもカロラは馴染みがあるよね。カローラみたいな。
( +74 ) 2014/06/07(土) 21:19:51
マヤ>>85
ふむ…読み返してみたけれど、
ウル>>3:71>>3:72>>3:73はウルのスキル的にはあるかもしれない。
が、どうもこの一連の発言からはウルの「苛立ち」のような感情を
感じ取れるのだよな。
ついでにいうと、遠藤の>>3:100からは
「なんだこいつ？突然どうした。
あ、そこは読み返したら違ったわ」みたいな困惑に近いものを。
>>3:104「なんだよ、俺がせっかく考えてたのが無駄になっただろww」みたいな、なんと言えばいいんだろうね。
そういう、遠藤とウルのあいだに双方からの「じれったさ」と「距離感」を感じたんだよな。
で、昼間にエメリの感情を拾ってたマヤにこのへんどう思うか聞いてみたい。
( 90 ) 2014/06/07(土) 21:20:57
>>81マヤ様
そうですか。わかりました。
>>83ダーヴ様
マヤ様、雰囲気は白っぽいのですけどね。
私が昨日拾った違和感と遠藤様の指摘は妥当だと思うので、もう少し踏み込んで見ていく必要性は感じています。
★状況から見る。具体的にどんな風に見れば良いですか
( 91 ) 2014/06/07(土) 21:21:08
>>84
ダーヴ様には逆に引き上げる動きが目につくというわけですね。
切れを挙げている方が他にも居た気がしますし、もう少し見る必要がありそうですね。
私は占い師の方々とは絡み少ないと思いますよ。
自分から質問もほとんどない気がします。
( 92 ) 2014/06/07(土) 21:21:12
( +75 ) 2014/06/07(土) 21:25:35
>>85マヤ様★
それは疑っているからフラットに判断できてない点もあると？
中段、マヤ様はそう思いますか。
実際には存在しないラインの話。
それらをあるものとして要素を上げるのが難しく、またその対象を仲間に対して結びつけるのは無駄が多いのでは と私は思うのですが。
できるか否かとは別に、労力に見合った見返りがあったかという点で。（少なくとも自分には無理なので、自分に当て嵌めた主観に引っ張られている自覚はあります）
( 93 ) 2014/06/07(土) 21:26:56
マヤのは３ｄあたりから読み込んでなかった気がするので
３ｄ〜５ｄの発言から考察してるなう。
全体的に思考に偏りがなく柔軟、って印象は初日から変わってない。
アイリス、エメリ、ナタリーにあったような白要素は見つかってないが、なんとなく白く見えるんだよなぁ。
まだ具体的に説明できそうにない。もうちょい頑張ってくる。
( 94 ) 2014/06/07(土) 21:27:42
マヤ>>60>>61>>62を読んで
ほむほむ、なるほど。
結論、私"人"が嬉しいとかは結構どうでもよくて説得力ある文章だなぁと。
納得・感心あるいは共感できる内容というのは「白要素」になりえるけれど、「人要素」にはならないんですよね。
マヤが人なら全然問題ないんですが、狼だとすると共感白をとったりするとやられるタイプ。
狼は答えを知ってるから、村を村と評価する考察には特に説得力があるんですよね。
そこを「この人、私のことよくわかってる！」とかいくとアウト。
単体考察で捕まえられるタイプではないんでしょうね。
強いていうなら、同じ多弁組の遠藤氏がちょこちょこ危うい感じの隙があるなかでマヤにはそれがあまり見られないあたりが、ちょっと人らしさに欠けるかなぁ。
( 95 ) 2014/06/07(土) 21:28:15
理系男子 フランは、マヤさまに「さま」を付け忘れました！！申し訳ございませんマヤさま！！
( A44 ) 2014/06/07(土) 21:28:51
( -44 ) 2014/06/07(土) 21:33:09
>>85下☆
言葉が足りませんでした。
言うなれば協調性という点で、遠藤様は自分の考えを理解させ足並み合わせていこうという感じでないイメージを初日に抱きました。
なので仲間同士であのようなやり取りを演出するとは思えず。
大まかな方向性の話はしても、動きは個人プレーになりそうだなあ と。（ナチュラルにあれができるとも思えず）
( 96 ) 2014/06/07(土) 21:33:20
とりあえず、ログ読んできたけど、何しましょう？ラインの話しがホットですかね？ラインについて少し考えようと思いますがどうでしょうか？他にやって欲しいことはありますかね？
( 97 ) 2014/06/07(土) 21:35:57
( -45 ) 2014/06/07(土) 21:36:31
襲撃はペリーヌですか。
なんかここの狼は堅実派っぽいね。
一回ＧＪ出てるし、そうならざるを得ないのかも知れないけれど。
( +76 ) 2014/06/07(土) 21:36:45
２ｄ中盤あたりからほぼ読み込んでないかも
難しめの発言が多いのと狼仲間ってのもあって目が滑って仕方ない
( -46 ) 2014/06/07(土) 21:37:48
>>+73
クラエスはともかくクリスタはよく聞く名称かな。
歯磨き粉とか。
( +77 ) 2014/06/07(土) 21:37:56
まぁ指摘されたらやればいいか
今日はマヤ考察に集中しよう
吊り希望出さなくていいわけですしクリスタ考察も後回しだな
( -47 ) 2014/06/07(土) 21:38:31
モーガンにいかずにセリーヌ噛んだのは、GJが気になったのかな？
( +78 ) 2014/06/07(土) 21:39:00
>>90ベニ
ウルと遠藤プロが演技かどうかだね。
まずウル。「苛立ち」
>>3:71上はともかく、下は挙げているのがクラエスの発言。
→対抗からの粘着（クラエス失礼！）敵意への苛立ち利用で可能。
>>3:72 対抗ツッコミしてねーよ！と多分本当に思ってる。
>>3:73 二人狼なら真実。＞拾う部分選り好みしてね？＞汲み取れないのは不思議
騙り狼ウルから、潜伏プロへのツッコミ。
ネタとはいえ、エメリからの「敵意」要求？に応えてるのかな、と。
（つづく）
( 98 ) 2014/06/07(土) 21:39:13
文学部 マヤは、理系男子 フラン(-_-)/~~~ピシー!ピシー!
( A45 ) 2014/06/07(土) 21:40:43
>>97
ライン人気だなぁ。
霊能確定してるし、切ってる可能性のほうが高いと想像してるけど、
まだ黒出てないから現状無駄骨に終るんじゃね？
( +79 ) 2014/06/07(土) 21:40:57
偶数だからねー。
狩人はモーガンとかベニ護衛しそうだよね。
まあ、普通にできそうな共有者噛んだのかもしれないけど。
( +80 ) 2014/06/07(土) 21:41:54
( +81 ) 2014/06/07(土) 21:42:32
>>+78
どうだろねぇ？
それに関しては現トップのベニでなければどっちでも良かったとかじゃないかな。
他に在るとすればモーガンよりクリスタのほうが言ってる事が黒にとって危うかったからとか？
( +82 ) 2014/06/07(土) 21:43:14
モーガン>>97
頼めるなら、マヤ、ナタリー、フランについて見てもらえるかな。
特にナタリー、次点でマヤの白もしくは人要素が欲しい。
（クリスタ、フランは拾われつつあるゆえ）
明日以降、誰が残るかわからないが、
こういったものは自分の目で確かめたほうがいいだろうから。
モーガンの目も借りたい。
( 99 ) 2014/06/07(土) 21:43:19
巫女 ベニは、ラインも気になるが、単体を詰めることもまた大事かな、と。
( A46 ) 2014/06/07(土) 21:43:52
この灰の狭さで灰噛んだり、GJ出してもう1本縄を増やすとかは厳しいよねー。
( +83 ) 2014/06/07(土) 21:44:06
>>88エメリ様
あ。おもしろい返答をいただけた気がします。
（ウル様が）フラン様を疑っていた私の目を、似たような動きのあったエメリ様へ向けようとした可能性を今は思う。
ウル様ーエメリ様で出てくる発想でしょうか
★皆様どう思いますか
( 100 ) 2014/06/07(土) 21:44:19
ラインが人気ってこと自体がライン考察の先が不正解である根拠なんじゃないかな。
>>97モーガン
むしろそれ指示するのが確白だよー
( +84 ) 2014/06/07(土) 21:45:47
今、やるならウルの行動見直しの方がいいと思うけど、
用意周到な騙りなら碌な情報残してないかもね。
今からウル見返すとか面倒だからしたくないけど。
( +85 ) 2014/06/07(土) 21:46:11
>>99単体ですねー。そっちの方が得意なので良かったです。じゃあちょい見てきます。時間かかっても気にしないで。
( 101 ) 2014/06/07(土) 21:46:33
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