1406 【初心者からベテランまで】入梅を前に標準編成で遊ぶ村
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●マヤなんねーかな。
つか、マヤ非狩なら最終日吊れんこともなさそうだがな。
マヤ-ウルありそう。
( *42 ) 2014/06/05(木) 21:44:18
>>140ベニ
☆大枠の仕分け位置(吊占狭間枠)は昨日からの継続だからですよ。
好印象を感じた部分あり、という以外は特筆できることがないのです。
問題は黒要素足り得るものもないので、なんの説得材料にもなっていないことですがね…。
カロラ斑の霊情報より優先して吊るべきなのかと言われると、正直>>131下段以上のことを言えないのが現状です。
( 180 ) 2014/06/05(木) 21:46:17
>>179クリスタ
いや?俺は少なくとも真面目にやってるけど。
発言を読まない一部の奴が信用をとる気がないとか好き勝手言ってるけど、「アルフが信用をとる気がないように見える」と「アルフは信用をとる気がない」がごっちゃになってるんじゃないかな。前者は読み手の感想だけど、後者は俺の態度で主語からして違うのにね。
まあ、そんな人間の集まる村だから後天的に人狼が襲撃をご遠慮してくれる可能性も多少なりともあったかもしれないね。
( 181 ) 2014/06/05(木) 21:46:27
ところで、アルフは今日伏せ自由のつもりなのかな?
構わないですが、伏せるなら占い先を投票COがいいと思います。詳しくはまとめ陣にお任せですが。
( 182 ) 2014/06/05(木) 21:48:53
とりあえず、占い師考察しとく。この村は占いが軸になりそう。推理でもネタでも。
アルフ、ちょっと過去の記録調べたら狼でも3co目に出てるのは普通にあるしco順の要素は強くとりにくいかなー。でも、自分の中での占い師像とは一致する部分が多い。(対抗を叩くや真視とれなくてショック等)
クラエス、対抗と仲良く?会話してるのは良いけど、苦手でも占い師視点の考察が欲しいかな。(もしやってたら安価ください。見落としてる可能性もあるので)
ウル、積極的な姿勢は良いと思う。いまのところ、真より。アルフの発表が偽っぽくて印象落ちたのでいまのところ最真で見てる。
異論は認めるので、反論よろしくですー。
( 183 ) 2014/06/05(木) 21:49:48
( A80 ) 2014/06/05(木) 21:50:19
ナタリー>>166
士気か…アイリスやナタリーの発言を引き出して白さを見せつけたいってことかな?
確かにそれは村っぽいかもしれないね。
問題は、それを狼ができないことかどうかかな。ナタリー的にはどうみる?
狼カロラが、自分を白っぽく見せるために村だと知ってて、かつ発言が少なくて白拾われにくいアイリスやナタリーに目線を集めるためにやった可能性はゼロだと思う?
( 184 ) 2014/06/05(木) 21:50:54
>>174クラエス様☆
初日に申し上げた通り、カロラ様のお喋りになる話は理解はできるのです。私の頭でも分かりやすいです。
ただ
・目立つ動きは人狼は避けるのではないか
・不慣れには赤相談があるのではないか
・SGを潰す動きは白いのではないか
等ケースによる白黒の当てはめは、意図的に適用したりしなかったりすることが容易に可能と考えられるのです。
>>110なら「露骨に流れへ乗る動きは人狼にはし難い」と評することもできるように思います。
この行動を仲間をかばうための動きだった とするのであれば、そこから枝葉が伸びていればまた違っていたのですが。
( 185 ) 2014/06/05(木) 21:51:49
マヤの >>131 は十分にカロラ白要素だと思うけどねぇー
カロラのログ見てると、妙にフランの触れ方が甘い気がする
( 186 ) 2014/06/05(木) 21:52:52
>>182 マヤ
アルフについては伏せ自由+投票COで良いと思うわ。
( 187 ) 2014/06/05(木) 21:54:01
…モーガンと同じ村を見ている気があまりしない(不思議
( -72 ) 2014/06/05(木) 21:54:13
>>181アルフ様
ええ 仰る通りですね。
占い師を見るに当たって私達はこうであって欲しいというような願望をそのまま対象へ押し付けがちですから。
( 188 ) 2014/06/05(木) 21:56:05
ここで唐突にマヤ考察。
それがプロ流。しっとり潤んだ睫毛カール。
最初にマヤに軽い違和感をおぼえたのが>>1:106 そして>>1:147。何となくダウィを探りに行ってないように見えた。
プロに乗っかってる風に見えたのね。ほらプロ当事者だから。
まあでもダウィ怪しいからね。仕方がないね。のであんま気にしてなかった。
続いて>>2:60 >>2:91 今度はダウィがアイリスに変っただけ。
まあ、(中略)からねしょうがないね。
そして本日。ナタリー。
なんか、それパターンなの?パターン死の更新かなにか?
よく言えば対話型。状況軽視。八方美人となるね。
が、逆の目線でみると。弱いところから排除。戦略性が感じられない。誰かに乗っかり体質。
ウルとクラエスはここを占っとこう。
( 189 ) 2014/06/05(木) 21:57:38
>>187もしアルフが襲撃受けたら占い先の理由が聞けないんだよねー。誰々を占った理由って結構重要だから、出来れば理由を残せるようにしたいけど…どうでしょう?
( 190 ) 2014/06/05(木) 21:58:01
そして>>142でクラエスが触れていた、占いが真狼狼で潜伏狂人遠藤。
これ、遠藤の発言見返すと割とあるんじゃないかって思うよ。かなりの奇策だしレアケに違いないけど。
遠藤の行動の浮き具合は、狼っぽくはないけど、潜伏狂人ならあり得るんだ。初日にアンカーCOと言い出した理由もそう。占いの人数確認で出方をうかがっていたと考えれば納得いく。
ただまあ、普通に考えれば真狂狼が本線だとは思うけどね。上のパターンもなくはない、頭の片隅に入れといたほうがいい。
( 191 ) 2014/06/05(木) 21:58:46
人狼視点では、どんな村人でも村人ってことは分かってるんだから、「間違ってるかもしれない」と言う恐れなくして村人の白要素を叩き出すのは簡単な事だと思うんだけど。
相手が白だと分かってて、結論自体が間違ってる恐れがないのだから説得力を持たせる手っ取り早いアプローチの一つだと思うけどね。
そもそも、モーガンが占われるような村で、アイリス庇ったからSG作ってないというのもどうかと思います。
間違いなく、少なくとも序盤は多数決でアイリス系村人はゴリ押しされるだろうと感じてるんじゃないですかね。人狼自ら投票してもいいですししなくても同じことです。
共有者の態度や、投票の偏りがそんな気配なので、こちらは発破をかけてるわけで。
そもそも、アイリスの発言をそんなに読まずとも村の空気で白決め打った俺が一番すごいって事です(棒
( 192 ) 2014/06/05(木) 21:58:49
本音をいうと僕に占いっぽい態度を求めるのか村として有意義に勝つために動かせるのかどっちか選んでください。
前者は虚無と化します。それ求めるならちゃんとするべきことしてください。僕は十分村として働いてます。手に余るのでまとも陣営なウル君に手伝ってもらわざるを得ないだけです。
後者は今動いてることです。
占い師って占えるけど視界の狭い村人なんですよ。
というか確白とかが偉そうに言ってるけどじゃあ狼ならなんでこんなふうに動いてるの?狂ならなんでこんなふうに動いてるの?とか考えたことありますか?
ただ理想像の押しつけをされてる気分ですね。
そしてそういう風に動いてるから馬鹿にされてるんですよ。
アルフの言ってることは的を得ていますよ
今有利なはずなのに勝てる気がしませんね。
何度こういうことで喉を裂かせるつもりですか?
( 193 ) 2014/06/05(木) 22:00:44
カロラ>>175
そうだな、おぬしの正体はわからんが、言葉自体は同意しよう。
だけどね、このゲームに置ける本当の優しさは「村人を盤面に残すこと」じゃない。
いずれ死にゆく者たちが自分なりの方法であとに残るだろう者たちが戦える盤面なり、情報なり、そういう「戦う手段」を残すことだ。
…割とお前がいうなだがね。まぁ、盤面を整えることの出来ていない私は結局のところ血も涙もないゲス巫女なのである(
正直言うとな、おぬしのアイリスへの触れ方は、ちと弱く思う。
アイリスやナタリーがしゃべらなかったことではなく、しゃべるように仕向けなかったところに言葉との違和を感じるのだ。
( 194 ) 2014/06/05(木) 22:01:05
まあそれでもカロラ様を吊る気はないのですが。
吊るならフラン様かナタリー様。
どちらも人狼であれば霊対抗に出てもおかしくない気はするのですがよくわかりません。
クラエス様とウル様の占い先は偽黒出しにくそうに思えるので、フラン様かナタリー様に当てるのが良さそうな気がします。
( 195 ) 2014/06/05(木) 22:04:26
理系男子 フランは、仕事早めにおわたー。仮決定間に合いそう
( A81 ) 2014/06/05(木) 22:04:53
>>193クラエスが…これは、本気で要素拾いに行こうか。
( -73 ) 2014/06/05(木) 22:05:30
>>185 クリスタ
とりあえず疑心暗鬼というか不安定要素の結果だってことは分かった。
そうだね…自分の中の狼像の型にはめてる感じだね。
★カロラ人狼何パーセントくらいあると思ってる?
★>>195だけどなんでカロラでなくフランかナタリー?
>>189 遠藤
★それは黒狙い?
>>191 カロラ
だよね…まぁ別の可能性もあるわけだけどカロラ吊を推すのはちょっとね。
( 196 ) 2014/06/05(木) 22:07:21
だからクラエスは何視点なのかと(
正直、わからないのだけど私がおかしいのかな。
( -74 ) 2014/06/05(木) 22:08:36
>>194
なるほどな、弱肉強食のゲームって言いたいわけか。
まあ俺も生き残るために多弁を弄しているからその言葉は合ってると思うが。
確かにアイリスにもっと村アピするように言わなかったのは俺の甘さだな。白拾いだけしても生き残れない、か。考えさせられるな。
( 197 ) 2014/06/05(木) 22:09:11
>>191カロラ
真狼狼はアルフのCOが謎過ぎるな
あるとしたら、信用負けしていたクラエス人狼のパターンだが、アルフとクラエス仲悪すぎやしないか
クラエスもカロラも、本気で言ってるのか、疑問である
( +194 ) 2014/06/05(木) 22:09:51
そして>>105 カロラ
アルフの真要素。と言うほどでもないけど。
発言内容はおおむね的確なんだよね。アルフって。
間違ったことは言ってない。
言葉選びのセンスが洒脱に過ぎて刺激的で扇情的に見えるかもだけど、当たり前の内容が多いし。
たまにハッとさせられる鋭い内容もある。
プロのお気に入りは>>1:227。
戦術論で喉潰す狼って自ら反撃機会を放棄してるようなものなのにね。
他にもたくさんあるけど、印象深いのは>>2:144。
フランの覚醒は下方修正。
プロも似たような感想を持ってたからね。正直な心情の吐露ではあるだろうけど心に響いてくるのがあんまりないってね。
あとは白をガンガン上げ過ぎてて、SGを作りたい狼とは逆方向。
彼の意識は間違いなく勝利に向かってるよ。
立てよ労働者よ勝利の行進だ。
( 198 ) 2014/06/05(木) 22:10:01
しまった
遠藤-カロラ検証どっかに忘れてきた気がする。一応メモ。
( -75 ) 2014/06/05(木) 22:10:17
クラエスとアルフで飴交換しておきましょうか。
フランはカロラへ飴お願いね。
>>190 モーガン
ふむふむ。
>アルフ
アルフ自身は伏せ自由希望かしら?
( 199 ) 2014/06/05(木) 22:12:07
医師 クラエスは、店員 アルフ>>199 皮肉に喉使いすぎてるから癪なんだけど…どうぞ
( A82 ) 2014/06/05(木) 22:13:31
どうしてそんなにカロラ吊りたくないですかね?
真なら
「わかったなら吊れば良いじゃない、そのかわりこれで俺真で吊られて負けたら明日お前土下座な」
で引いて良いところだと思うのですよね。
明日偽確劇場したくないのですか?と言いたくなります。
占い師一人で戦ってるわけではないのでもうちょっと村を信用しませんか?
( +195 ) 2014/06/05(木) 22:14:28
>>198 遠藤
なるほどな。村に反発的な言葉づかいは本人の癖、ワンマンは占い師像、ってことか?
でも、それなら台本さえ用意すれば狂人や狼でもできることじゃないのか?特に、狂人は1黒出すだけで仕事できるわけだし。
( 200 ) 2014/06/05(木) 22:15:35
色々ぐるぐるしてまとまらないけれど、
それでも今のうちにこれだけ。
カロラの今日の印象はいい。
けれど、斑は吊り縄近いから人でも狼でも気力を振り絞る場面。
よって、これを人/狼の要素にはできない。
カロラが人であれ狼であれ今日吊ることで確定情報が出る。
すなわちアルフの真贋も判明する。
3-1、確定霊能者の強みはここにある。
もちろん霊襲撃死の懸念はあるけれど、それは灰吊りしたって同じ。
さらに言うなら占襲撃もあるなかで占希望出すのだって、そう。
ここはそもそも論だから考えたって仕方ない。
むしろ先延ばしにすればするほど占霊機能は維持できなくなる。
なら、まだ吊りの余裕がある今、カロラには村のための犠牲となってほしい。
【▼カロラ】
( 201 ) 2014/06/05(木) 22:15:37
( A83 ) 2014/06/05(木) 22:15:59
( +196 ) 2014/06/05(木) 22:16:17
>>198の続き
まあ、あとはCOタイミングが90割くらいの比率。
と。それとは別の切り口で。
もちろん手順的に考えたら。当然のことながら。
今日は狂が偽黒出す日。
それもあって、個人性能で戦えそうなカロラにはフランよりは期待してた面もあったんだけど。
何か反論があまりできてない。押されまくってるように見えるね。カロラ。
アルフ以外からの黒だったら少しは考えたかもだけど、3人の中で一番真っぽいアルフ。
効果的な反撃ができていないカロラ。
もちろんアルフ狂の可能性も捨て切りはしないけど、総合的にカロラは狼に見えるね。
( 202 ) 2014/06/05(木) 22:16:28
店員 アルフは、医師 クラエスに飴。俺は別に飴もらってまでしゃべりたいことないんで質問でもあればどうぞ
( A84 ) 2014/06/05(木) 22:17:12
>>196クラエス様☆
%では何とも言い表せません。
カロラ様に対する印象もまた私の主観に引っ張られていることは否定できず、村人カロラ様がただそう思った結果を否定することもできないので。
ただアイリス様擁護も白くは思っていませんでした。
カロラ様単体では疑わしく思えていますが感情に引っ張られてる面もやはり大きそうです。
( 203 ) 2014/06/05(木) 22:18:46
修道女 クリスタは、まあ……単体だけでは見るべきでないので踏み切れないのですが
( A85 ) 2014/06/05(木) 22:20:15
ウルー!クラエスー!
キミたちの白!カロラの希望は●マヤだったぞ!
仇を取ってやりたいとは思わないのか!!
>>196
上のはまあ半分の半分くらいジョークとしても、
カロラが白と仮定した場合にライン上の真逆にいるのがマヤに見えるからね。
ウルかクラに真が居る場合の黒狙いだよ。
ぐりとぐら。
( 204 ) 2014/06/05(木) 22:23:00
>>203 クリスタ
まぁ下位救い上げは狼の常套手段だしそこを白く思わないのは分かるかな。
僕としては単体で見切れないのであるならば状況から攻めるべきだと思うよ。占い結果だけじゃなくて襲撃という情報と性格という情報も使うといいと思うよ。ここは表に出すべきじゃないけどね。
★難しいかもしれないけどカロラは救い上げで白視を狙う位置・性格かな?
( 205 ) 2014/06/05(木) 22:24:20
まとめると。
ウルとクラの占い先
●マヤ
アルフの占い先
●フラン
▼カロラ
プロはこれで。
( 206 ) 2014/06/05(木) 22:24:42
( +197 ) 2014/06/05(木) 22:25:14
>>193悪かった。ホントごめん。占い師は村を勝たせたいんだよね。そしたら、信用を気にするよりも狼探した方がいいよね。ここまでの動き見てても、村を勝たせようとしてる動きもいくつも見えた。だから、もうこの話はしない。普通にやりたいようにやって欲しい。ということです。
( 207 ) 2014/06/05(木) 22:26:18
>>201エメリ様☆
今日のカロル様の印象は良い。
つまりそれは明日も引き続き発言から判断していける余地があるということではないのですか?
今後の襲撃が灰へ行くのが一般的か私は知りません。
ですが逆に霊判定をより見たい吊り先を選ぶことは、人狼を霊襲撃に仕向ける。それにより護衛がブレる危険がはらみませんか
( 208 ) 2014/06/05(木) 22:26:51
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( 209 ) 2014/06/05(木) 22:26:58
( A86 ) 2014/06/05(木) 22:27:21
( -76 ) 2014/06/05(木) 22:28:02
>>+197
ですかねぇ?
俺は割と確定情報好きなので村が不安なら自分の白吊るのもやむなし、と思ってしまうタイプなんですよね。
それに占いつまで生きてるつもりなんですか、っていう。カロラ吊らなくても占い削れる可能性高いと思うのでそんなに声高に占いが削れることが大問題、みたいに言わなくても。
( +198 ) 2014/06/05(木) 22:28:54
とはいっても今日のアルフが狂々しくて>>209
もうなんか…(苦笑)
( +199 ) 2014/06/05(木) 22:30:26
( +200 ) 2014/06/05(木) 22:30:53
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