人狼物語(瓜科国)


1405 【いきなり出てくるな。】タッグマッチ3【驚いたじゃないか。】


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客寄せ マイスター

スー。

>>1:106 ディタに好感。コルンはボロ出さない人。
>>1:108 対イーラ+コルン「見せてる系占い師」
>>1:121 上手そうに思った
割と徹底してコルンに警戒気味。この辺は推理方向からすると違和感はない

>>1:218 対トルニー一連はトルニー人受けると真偽関係なく素直に取ったと考え。→>>2:266の思いこみ自体はおかしくないか。

対イーラ>>1:233>>1:235の流れ。
>>1:247 割とイーラに攻撃された割に好意的+コルンとラインないと発言。
>>1:254 ちょっと仲間にしては深く見すぎ?

>>1:281 対べルは丁度拾った所まんま見てて>>1:286>>1:291>>1:294 ここらへん、灰でやれと思って実は微妙に思っていた。でも考えたら赤あってコレ並行してやってたら逆に混乱しそうなんで偽でこういう手法はあるもんなの? となった
ついでに希望出し>>2:263のカルアにかなり同意してる カルアは微切れ。

>>2:75ディタ真ぽいからブレてなかった。
>>2:133 >>2:136偽ラインだったら茶番確定(確信) >>2:145 コルン偽視理由も言ってる
>>2:251 コルンスーアヘルだったら茶番通り越す。

( 110 ) 2014/06/02(月) 20:11:43

迷子 アヘル

実はあんま見てなかったスー。

視点は普通に真らしいとこあり。
>>1:118に対して>>1:133が出る。
>>1:118って少なくとも真らしい発言(だと僕は思った)ので、こういう捉え方出るのは良。
あざといほうはあざといけど、確かに真仮定わけわからんことはない。
>>2:276とあるけど、自分視点の強い人かな、というのは灰考察からも感じている。少し話したコルン考察とかも、そういうイメージだった。この辺は歪みねえなと思っている。

>スー
>>1:254を発端に、以降も僕を気にしてた感じがあるね。
理由教えて?
あとよかったら、↑の考察の安価先どれが皮でどれが餡子か教えてほしいの。

( 111 ) 2014/06/02(月) 20:12:24

【赤】 大胸筋と コルンくん

ぶっちゃけて思う。今日はディタ確実に抜けそう(まがお
@線香

( *70 ) 2014/06/02(月) 20:13:27

【赤】 ジングル ベル

んー。今日ディタ襲撃だとサンシアつれないけど平気かね?
今日サンシア吊れそうならありだけど、
僕も夕立もバランス取るの好きだから
ベルがサンシア吊り押すのは割りと厳しいぞw

@時雨

( *71 ) 2014/06/02(月) 20:15:12

【独】 飼い主とわんこ イーラ

@もち

わはーい(頭わしゃわしゃされる)

>都合いいように俺も使ってなー

俺は相方としてからばりさんと一緒にいるのです。
からばりさんと一緒に楽しみたい。

だから使うとかそういう思考はないのであります!

でもそれはそれとして、
確かにアオイにはからばりさんの方が相性いいかもなぁ。

( -414 ) 2014/06/02(月) 20:15:15

迷子 アヘル

まとめて人来ててびっくりしたw

イーラとベルについては幾らか考えはあるけど、今日はディタ視点狼探すの先にしよーと思って。
たけどスー単体読んでた…ちょっと待って

( 112 ) 2014/06/02(月) 20:16:07

【赤】 大胸筋と コルンくん

そーだね。▼サンシアなったら▲ディタ候補に入れて再度練ろうか
アオイ襲撃は依存ないよ。リリーでもいいかな?っとも思ってるけど@線香

( *72 ) 2014/06/02(月) 20:16:56

飼い主とわんこ イーラ

まぁ今日は帰ったら前述+霊見て、
後は時間の許す限り一緒に灰を見ていくつもり。

帰るのは22:00くらいになると思う。ではでは。**

( 113 ) 2014/06/02(月) 20:17:35

【独】 カボチャが本体 ジャック

きったくー。
今日は昼間全然読めんかったでござる。

何か面白いことあった?

@たちばな

( -415 ) 2014/06/02(月) 20:17:44

【独】 迷子 アヘル

ハニー〜
早めに帰ったよ〜♪
絶賛絶不調だよ〜
いえ〜い♪

@るるし20

( -416 ) 2014/06/02(月) 20:18:21

客寄せ マイスター

あ。修正ミス。カルアの>>1:263.相棒に指摘されたのにorz

比喩関連。>>2:221→シド>>2:242で ●マイスター。
別におかしくはない。ちなみに真っぽいなはここで拾った。わからない、でもわかるとこ拾ってシドは抜いた所。
無理な疑い方は見えない。

スー起点にすると仲間っぽいとこいないな。カルアアヘルは切れてそう。イーラも若干切れ気味。

仲間あるとしたら唐突に白上げ入ったアオイ>>2:172とか、やっぱり触れてなさそうなとこ。ルシアンも気にしつつ名前は出てこない。後でルシアンも見て来よう。

霊二人比べるとスーのが流れ綺麗だった。
スーはぶっちゃけそう言う手法なの? 素なの?って言うテンションの所がネックで、そこら辺で真贋が相棒とちょい割れてる。私はスー真かなと思ってる。
ちなみに占い師はコルン真かねぇでまとまり気味。

( 114 ) 2014/06/02(月) 20:18:26

【独】 ジングル ベル

ちょっとマイスター見てたんだけど、
>>2:73とかの視点がタッグマッチ村で狼やってる人の視点には見えなくてね。
赤でも8人〜の辺りとか。どっちかが主に赤担当、白担当等の、
狼ならわりと最初に考える作戦の想定が全くないというか。
全部村からみた狼。の感想なんだよね。

>>2:334仲間いるっぽくないとかもそうだけど、
わりとタッグマッチ村で孤独感自体を出すのって赤切ったり等でできたりするんだけど、
そういう視点が全くないというか。ずっと村人が赤はこうっていう想像で物言ってるように見える。

ちなみにシードルにはこの要素は取れないと思ってる。
経験則、でできる人だと思うから。

( -417 ) 2014/06/02(月) 20:19:09

【独】 ジングル ベル

ん、マイスター>>108の思考は割りと嫌いじゃないな。

( -418 ) 2014/06/02(月) 20:19:31

【独】 ジングル ベル

なして?

( -419 ) 2014/06/02(月) 20:20:05

客寄せ マイスター

要望されてたヤツ。

カルア考察>>1:196より
質問したのはちょい相棒が気にしてたのもあってだったんだが、すぐアンカ出る時点でベル追ってるのは見えてる。同様にこの発言中でもベル気にしてる。
カルアは自己紹介で>>1:85得意な事応えてもらってるんだが、
>>2:17で「ディタ人単体見てくの好きそうから」の>>2:37 ディタ探ってる。
>>2:90上段、カルアらしい。感情見てるからこその入りなんだよな。情報取れた、じゃなくて受け身だけど歪ませた、煩わせたと思うと謝罪が出る。
対アマル―ラ 「白取りは慎重じゃないか?」からの結論、質問。
>>2:109 対コルン「根底」 わからん→暇な人意見欲しい
対ディタ 最初の印象と離れた→>>2:131時間なかった?

最初に取ったものから、変遷を追うスタイルはほぼ一貫。流れが綺麗>>66は説明するとこんな感じ。

>>2:206は相棒はディタからの懐柔警戒してたんで、驚きが好感に近い? ディタと仲間ある? で警戒したらしいんだが、私はなんか俺懐柔してどうすんの? て読んでた。
他見てる発言欲しかった、の発言も含めディタと感情切れてそう。
+今スー考察から両ラインからも切れてそうで結論なう。

( 115 ) 2014/06/02(月) 20:20:06

【独】 カボチャが本体 ジャック

ふぇーおっかえりー。
ごめんボクも今作業してて18時頃以降からまともに読めてないんだ。

ディタとサンシアがリリーの前で噛みあわないやり取りやってたのは興味深かったけど。

@はち@プロファイルのお引越し中

( -420 ) 2014/06/02(月) 20:20:23

迷子 アヘル

ちゃんと読めてないけど
灰吊りね〜
せっかくのライン戦なのにもったいないっ

兄ちゃんが言っといてくれないからさ〜
けち〜

もうちょっとあとで〜

( 116 ) 2014/06/02(月) 20:21:00

【独】 ジングル ベル

@わぺぱ
ふむ。それ結構わかりやすいな。

というかシードルが言ってる要素だと思ってたら
シードルに言ってる要素だったのね・・・
やっぱり安価あるだけで違う(まがお

( -421 ) 2014/06/02(月) 20:21:28

支配人 ルシアン

>>116アヘル
もう少しわかりやすく喋れそれではわからん

( 117 ) 2014/06/02(月) 20:22:26

【独】 飼い主とわんこ イーラ

@もち

余談

「都合いいように俺も使ってなー」

(意味深)

( -422 ) 2014/06/02(月) 20:22:49

【独】 ジングル ベル

いや、最初はシードルの経験則でのマイスターの白言ってて、興味持って見たらシードルとは違う観点だけど、マイスターの白がとれた感じ。

( -423 ) 2014/06/02(月) 20:22:56

【独】 ジングル ベル

@わぺぱ
灰よっか占いを大切にする思考だ。
狼でもいえる範囲だが、好感度はあがった。

微妙に非狩臭い志向でもあるけどな。

( -424 ) 2014/06/02(月) 20:23:15

【独】 ジングル ベル

@わぺぱ

なるなる。

( -425 ) 2014/06/02(月) 20:23:36

【独】 大胸筋と コルンくん

読んでま!
ただ考察作るには時間かかりそうなんで
(昨日まで完全狼視点でしか議事読んでなかったw)
うさぎさんメモはうさぎさんの方で落としてもらえるとありがたいかも!
まず表うさぎさんの思考を追ってってクッションが入るのので、
その摺り合わせに時間かかりそう。

添削的なのはやりまふ!@ござ

( -426 ) 2014/06/02(月) 20:23:40

信仰元 アオイ

リリーちゃん、昨日の占い希望票まとめとかあったらメモに貼っておいてくれるととても嬉しい。

>>101 スー
ルシアン村だと思うと言った覚えはないわよ?
村だったとしても確定白になられると嫌だから占わないで、とは言ったけれど。

相方が帰らない。喉温存。

( 118 ) 2014/06/02(月) 20:23:44

【独】 ジングル ベル

じゃ、先ほどのも合わせて落とす?

@いなり寿司

( -427 ) 2014/06/02(月) 20:24:17

【独】 世話焼き ディタ

ベルは、堅実に相手が狼時の動きや、この村の狼の動き、村がどう戦えばいいかをチェックしてる。

【初動チェック】

>>1:31
>>1:135 ここで、村人や占い師候補の「登場の仕方」や、その後の「情報取得→思考→言語化」の流れを見てる。
相手が何を必要としているか。そのために何をやろうとしているか。特徴とりだ。

>>1:86 ここでは霊候補の話し方の癖。ベルは特に自然な発言を好んでいる。

>>1:138 イーラの初発言「入り込みたい感」に疑惑

( -428 ) 2014/06/02(月) 20:24:57

【独】 大胸筋と コルンくん

ほいほい。んじゃ、幾ばくか動きまする@うさぎ

( -429 ) 2014/06/02(月) 20:25:22

【独】 ジングル ベル

@わぺぱ
はーい!了解でござる。落としてくるね。

( -430 ) 2014/06/02(月) 20:25:32

【独】 世話焼き ディタ

【陣形からの狼像把握】

>>1:134 2−2から狼像に目がむいている。


【狼がやりがち・狼の戦い方】

>>1:142 アオイ 聞き上手、好き >>1:265 「アオイ狼にしては、ここまで人を見る目を持っておきながら、それを自分を売り込む道具に使わず、どこまでも見る側だねー」

アオイ狼の場合の違和感を拾う

>>1:241 「嫌い、の言葉が出てくるのは〜わりと好みの村人に疑いかけざる得ない狼がそういう言い回ししてるのみるからさ」
狼が「やりがちなこと」を拾う。

(ラインについて)

>>2:215 ライン切りの取り方が、「どういうタイプか」から考える
>>2:353 占い師候補から、赤ログを想像してラインを考えている

( -431 ) 2014/06/02(月) 20:25:37

【独】 信仰元 アオイ

茶番って何なのかしらねえ……ってなってくるから単体考察とかライン考察とか読むのもするのも苦手なのよね
マイスターとかカルアの文章目が滑って滑って(愚痴)

@鍋

( -432 ) 2014/06/02(月) 20:25:52

【墓】 食いしん坊 黄うぱるぱ

うん、マイスターお兄さんは多分人うぱ。

見てる部分が村と違ってて、その違いのままに素直にコルンスー真ってなってるのが人っぽい。
流れや、発言の裏の感情の動きを重視する人は、感情面がわかりやすいコルンやスーの方が理解しやすいと思うのぱ

( +125 ) 2014/06/02(月) 20:26:17

花ことば リリー

>>107イーラ
ふむり、了解なのですよ。まとめて占霊評価出すの期待してるのです。
私の方は今からしばし離籍なのです。票締め切りまでには帰りますのでご心配なく、なのです。

( 119 ) 2014/06/02(月) 20:26:34

【独】 カボチャが本体 ジャック

ジャック・オ・ランタン用のかぼちゃは、
食用じゃないっす。
中身は捨てるね。

という、どうでもいいツッコミを入れておこう。

@たちばな

( -433 ) 2014/06/02(月) 20:26:34

【独】 ジングル ベル

あ、ちょいまって

( -434 ) 2014/06/02(月) 20:26:43

【独】 ジングル ベル

@わぺぱ
あ、その前にシードルどう思った、結局。
割と僕には触れるが君には触れないよなぁとか思っている。

( -435 ) 2014/06/02(月) 20:27:21

支配人 ルシアン

>>118アオイ
そう言えば、あの部分、全くよくわからなかったな。
この村は分からぬことが多いが、分からなさ加減がアオイ村だとは思った。

( 120 ) 2014/06/02(月) 20:27:36

信仰元 アオイ

ざっと議事追った。

>>28 カルア
まじですか。>>1はナイナイと思って流してたけど、誰も囲えてないC狂を噛んで信用あげる意味って何ですか。純粋な疑問。

>>29 マイスター
うん? おっしゃる通り、別にどっちも真あると思いますよ。ただ可能性の大小の話。
ディタ狼(C)なら勝ち筋は灰LWに託すか、信用勝負するかなので、選択肢狭めるコルン襲撃の可能性は低かったと思います。だって役職全ロラに入りますよ。コルンを噛めないなら狩人探しをする必要もあまりないのだろうけど、それでもただのお弁当をいきなり消費するかなと。確白のトルニー生かしといてC狂懸念ぶつけるとかもできるし、で可能性低めに見た。それだけの話。
コルン狼(C)ならトルニー襲撃は素直な選択肢の1つなので相対的にこちら寄り。

( 121 ) 2014/06/02(月) 20:27:51

信仰元 アオイ

>>55 イーラ
アマルーラが昨日するべきだったことは、別にイーラたった1人の信用を稼ぎに行くことじゃなかったでしょう。スルーされたから狼はちょっと感情混ざりすぎじゃないですか。冷静にお願いします。
放置の理由ですが、進行によっては霊真贋も斑考察も意味がなくなるのに、そっちに傾倒する行為は私から見ると村にしては遠回りな行為だと思えまして、結果的には狼が信用勝負を仕掛けてきたので役に立ったみたいですが、信用勝負にならなかったらどうするつもりだったんです?
と詰め寄っても「信用勝負になると思ってたんです。これが素なんです」と開き直られたらそうですかとしか言えませんし、あと大体>>69

今日の吊りだけど、例え真でもスー吊って問題無いんじゃないですか。
今日灰吊るくらいなら昨日吊っとけって話になりますし、サンシア吊りは真だったら地獄。

( 122 ) 2014/06/02(月) 20:27:57

【独】 ジングル ベル

19:55:28 19:58:05 20:19:09  の順で発言数そのままで落として。

かつ、マイスター評は10分くらい間を置いた方がいいと思うけどどうかね?

@いなり寿司

( -436 ) 2014/06/02(月) 20:28:03

【独】 世話焼き ディタ

【村視点で全体の戦い方を考える】

>>2:169>>2:213  村の全体と力の種類を見て、どこを吊るか考えている

>>2:250 村のための意見をはっきりと言う

【状況把握と思考の速さ】

>>3:1 ここ、ディ真(コルン偽)・ディ偽(コルン真)で、何が一番良い手かという思考が背景にあって、「ライン戦」「ディ偽時Cなら襲撃があるはず」、という考えだけを出してるように見える。
更新後の狼の思考が動かないところを無理に動かした様子を見せようと発言すると、まだるっこしくなったり、思考停止ごまかすような発言になりがちだけど、ベルは思考動いてる。



ベル、狼をよく知ってるひとだと思う。
冷静だし、村なら、大きな戦力。ここが狼でこんだけ、この位置で、地道なことをやるかなって思うんだよね。

( -437 ) 2014/06/02(月) 20:28:32

【独】 花ことば リリー

要素だけと言いつつ超意見だしてるじゃないですかやだー

でもそんなアイリスが大好き(なでもふ

@鈴蘭

( -438 ) 2014/06/02(月) 20:28:42

【独】 石化の目 メデュー

>>117なんか好きwww
@にな

( -439 ) 2014/06/02(月) 20:28:43

【独】 サンドウィッチー(補佐) サンシア

見ようと!している奴が!全員対抗真仮定でしか!話を進めない!ノイズが!多い!マイスターのカルア評といい、意図として完全役に立たない…。

( -440 ) 2014/06/02(月) 20:28:54

【独】 ジングル ベル

@いなり寿司
ごめん、拾いやすいところから拾ったからむしろ今から見る。
できればイーラ、シードル、カルアの三人は全部見るわ。

( -441 ) 2014/06/02(月) 20:28:58

【独】 世話焼き ディタ

やっぱり私、余裕なかったね。
一番見逃したくないことをやってるひとを、見逃して黒位置においてた。

@新緑

( -442 ) 2014/06/02(月) 20:29:55

花ことば リリー

離席前に見えたので。
>>118アオイ
鳩で集計したのメモで貼っておくのです。**

( 123 ) 2014/06/02(月) 20:29:57

花ことば リリー、メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2014/06/02(月) 20:30:37

【独】 信仰元 アオイ

ああ喉やばいですね。ただいま。

単体見るのは良いんだけど、要素無かったら見ても意味ないしね。
村でも狼でもできる行動を、変に個人の理想像押し付けてあーだこーだ言うのって、推理アピにしか見えないし意味あるのかわかんない。

まーアヘルは気にしておくよ。

@gloo

( -443 ) 2014/06/02(月) 20:31:15

【独】 カボチャが本体 ジャック

フェーン!!

@はち@ぼけたかったんだものしかたないじゃない

( -444 ) 2014/06/02(月) 20:31:20


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生存者 (13)

ジングル ベル
22回 残136pt 飴
客寄せ マイスター
17回 残1pt 飴
大胸筋と コルンくん
27回 残0pt 飴
酸性雨 シードル
20回 残0pt 飴
迷子 アヘル
23回 残113pt 飴
飼い主とわんこ イーラ
22回 残2pt 飴
支配人 ルシアン
33回 残64pt 飴
夜警 カルア
17回 残124pt 飴
塩大福 スー
26回 残0pt 飴
花ことば リリー
26回 残30pt 飴
信仰元 アオイ
20回 残0pt 飴
世話焼き ディタ
20回 残144pt 飴
サンドウィッチー(補佐) サンシア
30回 残0pt 飴

犠牲者 (2)

星の案内人 カロン (2d)
天色 トルニー (3d)

処刑者 (1)

御曹司 アマルーラ (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (14)

幸せ呼ぶ マリヤ (1d)
カボチャが本体 ジャック (1d)
平和の王 リン (1d)
食いしん坊 黄うぱるぱ (1d)
冥界王 アヌビ (1d)
コック スフレ (1d)
水棲族 メロウ (1d)
石化の目 メデュー (1d)
エジプト テト (1d)
南方の不死鳥 セッカ (1d)
不憫な娘 ミィア (1d)
和兎 双子座 (1d)
アルルと カーくん (1d)
しろいクマ アイス (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

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