1400 新緑に染まる悪夢
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船員 ヨコハマ
占い希望考えてる。
ロジャ真視点
素直にオプと切れてるレイチェル・フランクは除外だね。
ライン切りもありえるけど、まずはライン切れてないとこみてくのが正嫡だと思う。
ただ、レナは白いと思ってるので占って欲しくない。
なので、ロジャーにはトラー・クロノ＞ミシェルを希望。
グレー潰す方がいいかな、と思うので
ミシェル補完は優先度低くていいと思ってる。
竪琴弾き ミシェル
>>0:113 村出てるの気がついて入りなおして１日目始まるころからみてた感じでいうと夜明けの>>1:1>>1:2>>1:3は身軽な感じだがしたので印象がよかったんだよねー。
ロジャーの>>1:15>>1:17>>1:20はまあ目についたからとりあえずいちゃもんつけたのかなという感じかしらんと思ったけど、さほど粘着する意味もわかんないので>>1:19の反応は私はおかしいとは思わなかったので、さらにかぶせるレイチュル>>1:21とかがまあロジャーもレイチュルも朝からめんどくさいことになってるなーと思いました。 >>1:24うけて>>1:27なのでオプンティアのこと言ってると思っても不思議もないので>>1:32>>1:34というのはわかるような。
なのでロジャーとロジャーのロックっぷりのが結構私には不思議というか違和感があり。なにかボコボコうかつに発言数重ねてるオプンティアより私としてはもうちょい無難に発言してるところのが気になる。みたいな朝の印象は今も引きずっております。
船員 ヨコハマ
めろんこ真視点
オプ白で考えるとオプ黒視してたレイチェル・フランクが候補。
この2人を占うのならレイチェル＞フランクかな。
それ以外ならトラー・クロノ・レナが候補か
レナは白視してるので占ってほしくないんだよな。
レイチェル＞フランク＞トラー・クロノで希望
別の切り口として、めろんこからみて
自分を偽視してる人で理由に違和感ある人とかみるのはどうだろ
木こり フランク
レナは>>62で、昨日言ってた警戒がちゃんと続いてるな。
>>88もなるほどと思ったが、メロン本人が乗り気じゃないなら仕方ないな。
でも俺、メロンがいなくなって灰のままレイチェル残ってても、レイチェル吊るかわかんねえな。
メロンが襲撃されても、真占だから襲撃しただけで、メロンがどこ疑っていたかは問題じゃない、とも思いそうだし。
トラーの>>85クロノ評は同意。
レイチェル>>86そうね、「黒出し」「白出し」って言うなあ。
「黒出した」っていうのが、ロジャー偽に見てるっぽかったってことかな。んー。「黒出たか」のが誤解がなかったかね。
亡命者 キヨヒメ が見物しにやってきました。
竪琴弾き ミシェル
なんかオプンティアがロジャーとレイチュルにからまれてるけど、そんなオプンティア変かしらねーというところまでが朝の印象で、それを引きずって今日の判定も見てるので、ロジャーのオプンティアへの黒出しもなんかあんまりすっきりしないんですよね。
じゃあ、ロジャー偽でめろんこ真ですねという気分でもないのですけれど。つまりあんまりログが読み込めてないんだなぁと思って。
レイチュル読んでたら、このロックぷりとそこへ飛ぶ論理の飛躍してるように感じるところはあんま演技じゃなさそうなので白かもなぁと思い始めました。
竪琴弾き ミシェル
まあ、YesNoどっちかといわれればそういうことだけど、どの発言までを区切って朝の印象というきっちりした区切りはないですよ。
ところでフランクがそこを執拗に確認する意図ってなんなのかな。
評論家の妹 エミリー
通訳いなくて読み解くの辛いけど、
サボテンの行動は首尾一貫してるよ。
サボテンちゃんの「塗り」方って分かりやすくて
>>1:19ロジャ偽っぽ！も>>1:34レイチェル塗りか？も根底は、
私は分かりやすく発言してるはず！
→なのにこの人たち理解出来ないのはおかしい！
→あぁ偽が塗ってるんだわ！
っていう流れ。>>1:119冒頭読むと、
「理解出来るはずの事を理解出来ないのは人外」
と書いてあるので、こういう発想なんですね。
でも、サボテンちゃんの発想はサボテンちゃんが
思ってる程分かりやすくない（てか分かりにくい）
ので他人視点この論理が成り立たない悲劇。
>>1で「しっかり考えるのは真だ」と言うのも、
理解しようとしない人は人外、の別の表現ですね。
評論家の妹 エミリー
>>35、>>39とどの口が言うんだろうって感じで
実際めろんこに>>43と突っ込まれているけれど、
昨日や今朝の>>1では、この占い師への尻叩きが出てこず、
この段階になって突然出てきたってのは、
私の>>10、>>13見てやべってなったからこその変節ぽいなぁ。
目先言われた事にすぐなびいちゃう感じってのは、
>>1:6→>>1:7でとりあえず頼もしい乗りしちゃう
とことも繋がってくる。サボテンちゃんの別の行動原理ね。
そうするとサボテンちゃんは
とりあえず目先の事に喰いついてるだけで、
何か拘って考えてるんじゃないんでは？ということになり、
そうするとサボテンちゃん理論で言う所の、
「しっかり考えず」「塗りに来る」狼って、
それサボテンちゃん本人なんですけど…っていう。
ということで▼サボテンちゃんセット。
もう一匹考えてくるかー。
竪琴弾き ミシェル
文章推敲せずに適当に落としてるので、朝のオプンティアの発言まわりは追ってたので印象が強くてあとはざっとよんだだけで印象に残ってないせいもあって、朝の印象を引きずっているという語順かしら。
ルームメイト オプンティア
なんだか村が悪い方向へ向かってるみたいね
誤爆率一番低い初日に白っぽいとこ狙って黒出しただけでしょう……
バランス理論でめろんこさまが護衛されるのが正しい選択なんだけど、あたしが言うと狼の誘導って言われるんだよねきっと
評論家の妹 エミリー
>>113まぁ、仮にサボテンちゃん白で明朝集会場に
綺麗に切り分けられたメロンが並んでいたとしてもですね。
ミシェル白が確定して残灰6の縄4本、
ロジャーくん狼は諸々の点から切れそうだから、
狩COとか絡めていけば、村は1-2人白決め打てれば
全然勝てちゃったりするので、そこまで悪くなかったりします。
竪琴弾き ミシェル
オプンティアさんや。ロジャーとレイチュルはもういいから
他のだれかで、自分について考察とかでおかしいと思ったところとかありませんか？
ルームメイト オプンティア
にゃんにゃんは占吊いいがけんな感じするね
あと突っ込まれて怯んだ感じがしたよ、昨日の話だけど>>1:151
あたしが吊り許容しちゃったから、あたし吊希望からはよくわからなくなっちゃったね、ごめんミシェル肉さん
評論家の妹 エミリー
サボテンちゃん黒仮定では、
レイチェル白は固すぎて喰われるレベル。
フランクもレナ理論>>55に乗っちゃう。
レナ、ヨコハマも村人でしょ。
トラーへの複数指摘も首肯するものだし、
ロジャーくんはまずここの色見ておけばいいんじゃない？
違うなら違うで次の可能性に目が向けられるし、
今日は世論の進展を促進する意味でここで言って欲しいかな。
クロノ・ミシェルは何ともだけど、
この二人ならミシェルの方が先に処理した方がいいね。
世論がそのまま過ぎて喋ること無かった！
評論家の妹 エミリー
占い師もなんかそのまま過ぎる感じかなー。
ロジャーくん真と思うとこはあっても偽と思うところはなく、
めろんこさんはその逆だったりで。
何が言いたいかっていうと。
>>117の通りめろんこさん真でも何とかなるので、
狩人さんはさくっと素直にロジャくん守るか、
……私か……守って欲しいかな///
ルームメイト オプンティア
フランクさん居るかなー
>>46潜狂の位置も意義もわかんないよー
ロジャー見ると>>28で狂人に狼が擦り寄るためのアピって言ってるけど、狼が擦り寄るのは真じゃないのかなって思った
心臓バクバクが本当で誤爆リスクからだったりするとやっぱり狂人？
>>100あたし白でめろんこさま無残でもレイチェルさん怪しく思わない理由を教えて欲しいです
木こり フランク
オプ>>123ロジャー狼で>>115の進行でいけば、ロジャー生存勝利になるよな？それが意義でしょ。
位置は、そうね、俺も考えてないけど。
>>28はロジャーが狂人で、オプに白出すだろうから、それですり寄ったって意味だと思うよ。
>>0をオプは見てないと思ったんだろ、見てたら>>1みたいこと言わないだろうし。
心臓バクバクが誤爆リスクからなら、夜明け後もバクバクしてるはずだよな。ロジャーからそんなところ感じた？
別に、俺がロジャーを狼だと思ってるわけではないけど、狂人視の理由として変な気がする。
レイチェルは、現時点怪しいと思ってないからだな。
レイチェルがオプを疑った理由はおかしくないと思うし、メロンがレイチェルを疑っている理由がよくわからん。
モデル レナ
横だけど
レイチェル単体ではそんな白いとは思わないから、サボテンちゃんとのラインで白いロジャー真ルートでなければ狼の可能性わりとあるねってだけで
サボテンボッコボコにしてめろんこ偽主張してるから黒だわとはならないんじゃないかなあ
めろんこ真ルートでもレイチェルがただのロックオン村人の可能性あるとおもうけど、サボテンちゃんそ こ完全に切ってるのかな
モデル レナ
そうだよめろんこはレイチェル吊りたいならちゃんと黒要素説明しろよ！
なんだよ意地でも占いませんって
占った方がお得だよね論が否定できないから無理やり言ったのかなっておもっちゃうよ喉管理ちゃんとしろばーか><
ルームメイト オプンティア
>>1:29が塗りにしか見えなくて、この話関連に何の応答も無いから狼と思ってる
>>26で>>1:16に気付いて狼なら騙るかもとは思った
でもアタッカー狼に見えるし、それも吊られ前提としてありかな
>>124フランクさんは可能性を広く仮定して考えられる人なのに、レイチェル狼は見ないのね、不思議
なんで狂人はあたしに白出すのかわからない
絶好の黒出し位置じゃないかな、白っぽいけど謎っていう
バクバクしてるのがわかっちゃう狂人ってどういうのだろう
狼なら初手黒出して破綻しなそうって大前提はレイチェル狼より低い？
フランクさんが狼なのかなー、にゃんにゃんは村人なのかも
>>1:151からあまり変わらない灰の印象
>>126レナちゃん灰誤爆してるね……
めろんこさま、セットだけでもお願いします(土下座
評論家の妹 エミリー
レナちゃん大正義。
まぁ、レイチェルの説明しないのも、
さっさと喉使い切って落ちたのも、
自分自身が真の可能性が残る
明日が来る想定がない感じだよね。
それって要するに、サボテンちゃん黒だと
見えた狂人意識ゆえかなと。
てのは、めろんこさん真でも初日に自分で言ったように
対抗が狼に黒誤爆の可能性残るから、
明日サボテンちゃん黒出てロジャくん死んでても
めろんこさん真の可能性は残ってるんだよね。
でもその場合レイチェルにはサボテン殺しの功績が出来るから、
いくらめろんこが押しても吊れない位置にいく。
ならばこそ、めろんこが本当にレイチェルを舞台に上げたいなら
発言か占いでケアしときたいとこだと思うけどね。
妹がめろんこ偽になるのはそういう理由。
評論家の妹 エミリー
>>130は、長いから要約すると。
めろんこ真でも明日論理破綻するわけじゃないのに
なんだかお通夜な投げやり感が滲んでるのは、
速攻狼捕まって自分も苦しい位置ゆえでは？ね。
サボテンちゃん黒なら、それを知ってるのは
狼とめろんこさんだけなので。
なのにめろんこさんのスタンスの裏にある意識が、
サボテンちゃん黒を知ってしまった感がある、という感じかな。
評論家の妹 エミリー
>>131
ロジャー狼説>>124って本当にあると思う？
（サボテンは無いと思うけど）
って質問をしようとしたんじゃない？
レイチェル狼はどっから来たのかわからないけど。。
少年 ロジャー
レイチェル>>79
客観性のある白要素指摘はかなり難しい
主観でいかせてくれ
今日の占い先
レイチェルとフランクさんはオプンティアへの殺意が高すぎたので除外。真霊確定状態だが、昨日のログの流れを見ても、二人の疑い方に不自然な点は無いので仲間切りとは思えない
レナとクロノは、これを言ってる俺（>>1:139）に「レイチェル＆メロンはない>>1:144>>1:145>>1:148」と示唆している。オプ占いを後押ししすぎだな>>1:155。クロノの「ロジャー結局サボテン占ったのね>>67」は自分が何をしたのか分かってない感が凄くて白い。除外
ヨコハマは直感的に白いと思ってる。今までこの感覚が外れたことはないんだが、まだ説得レベルで言語化できていない。世論を見ても白寄りだし、除外。たとえ俺が明日死んでいても、凄腕のロジャーがヨコハマ白いと感じていたことは思い出してくれ
評論家の妹 エミリー
明日ロジャくん死んでる場合は
サボテンちゃん黒は確定なので。
めろんこさんは5>3の念のため吊りまでに黒引けば、
めろんこ真もケアできるね。
トラー外したら猶予あと一回だー。
少年 ロジャー
トラーは俺真寄りを公言しているな。人狼は今日、俺真の世論をなんとかひっくり返し、狩人の気持ちを動かしたいと願っているはず。希望は多いが、白った場合にメロンの後出し黒がウザいので除外。メロンがトラー占うと言ったのもオプの発言を参考にしてのことだろう。放っておいても黒が出そうだな。悪いが、今日はパスさせてくれ
ミシェルの占い師観はボンヤリしたままだな。オプのような破綻は無いが、白いと思えるところも無い
【●ミシェル】
子役 シュン が見物しにやってきました。
評論家の妹 エミリー
>>97,>>99
ヨコハマちゃん、ヨコハマちゃん。
レナ最白なのは、>>1:78が継続してるのかな？
あと何故かノールックパスが私に来てたけど>>42、
まぁ要するに一般的じゃないのに
一般的だと本人だけ思い込んでいて、
そのために言語化されてない考えってことじゃないのかな？
まぁもしサボテンちゃんが村人だったら、
それが原因で分かり合えず、そこを付け込まれたって感じね。
船員 ヨコハマ
おはよう。
>>140 エミリー
>>1:78以降で更に白計上してるってのもあるよ。
>>55,>>62とオプンティアどう思ってる？って2度も僕に確認きたのが探られてる感じとか知りたい感じがして色みえてなさそうに感じた
で、僕の>>63,>>64の回答みての>>65での発言。
探るってのとともに自分の考えを検証したかったのかな？ってニュアンスも感じて白くみえた。
あと>>99以降だと>>126も白くみえてる。
僕、感情って読み取り苦手だけど、このレナのめろんこへの不満はさすがに伝わったんだよね。
めろんこのレイチェル黒視理由を知りたいって不満は、レナのめろんこへの占い希望とも繋がってて白いと思ったな
>>42の回答してくれてありがと。
オプンティア白なら、そこを付け込まれたってことか。
なるほど。
評論家の妹 エミリー
おはよーおはよー。
ウサギさん料理を考えずにすんで良かったー。
さてと、今日のサボテン料理の付け合わせになるのは誰かなーっと。
>>142ヨコハマちゃん
なるほどありがとう。
私も概ね同意かな、特に>>126周り。
レナ狼で、サボテンちゃん白知っててやってるなら
かなりあざとい系モデルよね。
サボテンちゃん仮に白でも、
レナちゃんは白で良さそうだなー。
時計塔の番人 クロノ
ぬこの僕評価がいまいちわかりづらいんで、？状態だけど、他の面子評価はわかりやすいからとりあえず急いで聞く事もないわ。
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