1400 新緑に染まる悪夢
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船員 ヨコハマは、評論家の妹 エミリー を能力(襲う)の対象に選びました。
船員 ヨコハマは、少年 ロジャー を能力(襲う)の対象に選びました。
なるほどありとー。
>>1:29に関しては私はサボテンさんにあてられた発言だと思ってたなあ
他の人がそうじゃないかもしれないだろっていってて「えっそうなの」って思ったわ
わたしは占い師自体は現状イーブンなんだけど、オプンティア単体は割と白っぽくみてる
ただフランクに>>1はアッピルって言われたしちょっとサボテンちゃんを好意的に見すぎなとこはあるのかもなあとも思い中
( 65 ) 2014/05/25(日) 14:51:02
襲撃先は仮でロジャーにしてる。
今回、困ったことに霊判定隠さないならロジャーは狂でも
僕たちにとっては真と変わらないのが問題だ。
霊を抜いても僕が黒(真黒、誤爆)を出されてしまえば詰んでしまう。
そのため、狂人には誤爆させないためにも霊判定はみせる
GJ出ても狂人から囲われることができれば戦えるしね。
ちなみにめろんこが村騙りとか狩だったらもう知らん。
それなら素直に負けを認めよう。
( *5 ) 2014/05/25(日) 14:52:48
狩人はねこちゃんの予感するー
でもミサミサの狩予想はいつも当たらないの
( *6 ) 2014/05/25(日) 15:05:17
12人村の編成は物理的に狼が詰みやすい。
特に真狂ー真陣形の場合に、狂人と上手く連動できないとアウト。
じゃぁ、真狼ー真なら戦えるか、というとそんなことはない。
真に黒引かれたら、その時点で占ロラで詰んでる。
2−2なら全ロラしてのラスト1縄を避ければいいので汎用的なんだが、LWへの負担が相当重い。
今回はミサミサが非占非霊してて、しかもレイチェルに注視されてる状態だったからね。
僕がLWを請け負う方がいいかと考えた。
この編成は狼陣営が3人とも強くないと虐殺されやすいな。
なにしろ噛み手に余裕がないうえに狩人いやがるもん。
僕が狼やってて最も怖い役職が狩人。
こいつがいなければ、真占だろうと村人だろうと怖い相手は物理的に排除できるけど…。
こいつがいるとそれができないから困ったもんだ。
( -6 ) 2014/05/25(日) 15:07:01
狩人探すコツは、狼視点で狼探すことなんだよな。
潜伏役職臭があるやつが、大体ヒットする。
とはいえ、この村はもともとがきな臭い人が多いせいか
これだという候補がみあたらないんだよな。
猫は候補になるね。
僕はレナかなーとかぼんやり思ってたけど。
ロジャは狩ブラフっぽい気がするけど、ここはジャンケンだな。
レイチェルとかがロジャの「占い師は今日COしないと疲れる」に反応してたのが非狩ぽくもみえて悩ましい。
( *7 ) 2014/05/25(日) 15:11:10
時計塔の番人 クロノは、ルームメイト オプンティア を投票先に選びました。
夜になったら本気だそう。
片白になったし吊り先きまってるしみたいな気分だけども。
( 66 ) 2014/05/25(日) 15:16:52
諸々確認@出先。
ロジャー結局サボテン占ったのねとか、別に早期非狩は白くないというか、むしろサボテン黒なら狩COする方がまずそうとか、ロジャー真なら、メロンがミシェルに黒出ししてもよかったんじゃね?とかの印象がごちゃごちゃ。
またね**
( 67 ) 2014/05/25(日) 15:19:48
まぁ、狩人ピン抜き狙うってのはギャンブルすぎる。
同じギャンブルなら、初手は護衛勝負を楽しむが通ってもんさ。
12人村の真狂ー真陣形は、狂人が真視をもぎ取ってかつ狂アピ成功して初手で真占ぬかないことにはどうにもならないと思ってる。
騙りも潜伏役にもミスが許されないんだよな。
そういう意味で、勝ったら儲け
赤ログでイチャイチャしてエピで皆から羨ましがられるのが
正しい狼だと思ってるよ(ミサミサをぎゅっと抱きしめ
( *8 ) 2014/05/25(日) 15:19:48
時計塔の番人 クロノが「時間を進める」を選択しました。
>>67 クロノ
狼なら狩COマズいは同意だ。
ただ、狼って村人に縄使わせなきゃ勝てないイキモノだし、
狩人視点で真占把握されても問題ない気はしてる。
そもそも狩人抜かなきゃ、この編成の狼って勝てないと思うんだよな、僕。
だから、村に縄使わせて狩人候補を狭めるのがいい気はする。
でも、起きたらミサミサが非狩してたので僕が回避しなきゃいけない縄が増えていたという絶望…
( -7 ) 2014/05/25(日) 15:33:36
オプンティアさん片黒と、これは凄く吊ってみたくなりますね。
本日の議事を見るに大体ロジャーさん真ではないかと思いますが、しかし>>63も理解出来てしまい
「取り合えず▼片黒」の欲望を理性的に抑えるのは、とても難易度が高いでしょう。
( +12 ) 2014/05/25(日) 16:25:12
オプンティアに投票してるよー
思った通りすぎてこわいなー
推理にも占真贋にも自信がない私だよー
手練れが集まる村のはずだから油断はできないよー
( 68 ) 2014/05/25(日) 16:42:04
( -8 ) 2014/05/25(日) 16:55:04
メロンがミシェルに白判定っていのは微真要素かなー
後出しなのにねー 黒出しやすいのにねー
ただ二人とも黒判定の場合ロジャーの黒が先に吊られる→霊黒判定って流れを見込んでやめておいた可能性はあるねー
あとはミシェルに目を向けさせないため?白囲いってやつかなー
( 69 ) 2014/05/25(日) 16:55:25
>>69 レイチェル
なんでこう疑いばら撒くことするんだろうな、この人。
( -9 ) 2014/05/25(日) 16:57:52
ヨコハマ>>40
ログを読めば世論は分かる>>1:155。レイチェルとフランクさんと俺の三票では吊れないよな
メロン>>36
その可能性は俺も考慮した。だから確認した>>1:15。回答はコレだ>>1:19。よって>>36の可能性は潰れた。尻尾を出したくなければ「見つけてやる」以前に頼もしさを感じていた、と回答すべきだったな
オプ>>30>>38
このメロンの動き(>>14>>15>>17)に不満(占い理由の説明が足りないわ!)を持った人狼が狂人に注文してると解釈した。>>18「そんな白いところ占わなくても良かったのに」はメロンに言ってるよな、明らかに。「でも、ロジャー真なら〜」の接続が意味不明。「でも、メロン真なら〜」と言うべき所で、うっかり本音の「ロジャー真」が漏れたように見えた
もっと言うなら、敵とはいえ、俺のリアル事情を考慮せずに「寝る」を「逃げた」と塗ってくる奴が居るとは思わなかった。「逃げた」はメロンの態度を指しているのかと思ってた。>>18下段が俺への言葉だなんて、全然考えなかったぜ。必死なのは分かるが、まあ、次から気をつけてくれ
( 70 ) 2014/05/25(日) 17:12:11
おそらくメロンはミシェルを人狼だと読んでいたのだろう>>1:54
人狼だと思ってる所に黒は出せないよな
( 71 ) 2014/05/25(日) 17:16:25
ミシェル>>1:99
能力者宣言を「面倒というか野暮」
理由は無いんだねー
「ロジャーの突っかかりはあんま真ぽくみえない」
真っぽく見えないとは言いつつ狂か狼かは掘り下げてないんだねー
(>>114で「ロジャーの発言が狼っぽいというよりも〜」と触れてはいたけど浅いよねー・・・)
「レイチュルとかのが気になる感じ」
どこがどう気になるのか説明無しだねー
気になる私をどうしたいかの意向も感じられないよー
そして推理についてほとんど触れていなかったにも関わらず突然「占い師:真狼説」を語り出したねー
狂人は「ノリで潜伏したい日和」だったらしいよー
だいぶ無理矢理な理論展開だねー
真狂と思われたくない理由でもあるのかなー
( 72 ) 2014/05/25(日) 17:18:01
>>1:109
「灰に2狼ってこの人数だと息がつまりそう」
これって本音じゃないかなー
>>1:120>>1:152
「深い考えがない」「やる気は入村しただけで使い果たした」
そこまでテンション上がらない
今日の>>66も黒出しの対抗から白を出された村人って感じが全くしないよねー
( 73 ) 2014/05/25(日) 17:18:48
トラーはオプに冷たい感じ(>>16「サボ>にゃにゃにゃっにゃあにゃふう!」)だが、今は俺を真寄りに見ているのか?
( 74 ) 2014/05/25(日) 17:20:48
書きかけ…
そこまでテンション上がらない
→のってなんでかなー
村側だったら考えることも話すこともいっぱいあるよー
自然と盛り上がって来ないかなー 多かれ少なかれー
( 75 ) 2014/05/25(日) 17:21:52
ミシェルが少ない発言の中でロジャーは偽でオプンティアは白だと主張しようとしてるのも普通にラインなのかなーとかー
とにかく狼を探してないし前に進もうとしてないんだー
( 76 ) 2014/05/25(日) 17:23:49
オプンティアの「塗り」の定義が聞きたいなー
よく出てくるから気になるんだよー
「人狼が人間にいちゃもんをつけて周囲に狼印象を植え付ける行為」でいいのかなー
村側だとするとカジュアルに使いすぎな気がするんだよねー
私はものすごく被害者意識な言葉だと思うんだー
前にも言ったんだけど、人間だったら少し質問されたくらいで
「こいつは狼だ!自分は狼に黒塗りされたんだ!(=塗り)」
っていう短絡的な思考にならないと思うんだよー
まずは「自分が分かりづらい発言をしたかも知れない」とか「説明して分かり合わなきゃ」って気持ち出て来ないかなー
( 77 ) 2014/05/25(日) 17:30:58
>>70 ロジャー
なるほど。
今後の進行によっては吊れない可能性を考慮してたと。
襲撃されることも考えてたなら占は1回のみ。
オプンティアを占ったことは筋が通ってる気がする。
>>67 クロノ、ここどう思う?
( 78 ) 2014/05/25(日) 17:33:58
ロジャー>>71
アンカありがとねー なるほど心配してるっぽいねw
そして宣言通りの初回黒引き、素直に賞賛するよー
ロジャーには狼探しと同じくらい白要素取りもしておいてほしいなー
対象人数は少なくていいから客観性と精度が高い説を置いていってもらえると嬉しいー
( 79 ) 2014/05/25(日) 17:36:21
>>69 レイチェル
めろんこ微真要素みてて、白囲いってどっちの占い師を真でみてるんだ、と思ったら、>>72,>>73でミシェルを思い切り殴ってるというオチ…。
それなら筋は通るけど気になったので。
めろんこ微真要素をあげたのは、ロジャー真視とは別で要素として提出したってことでいいかい?
( -10 ) 2014/05/25(日) 17:46:31
レイチェルは苦手なタイプだな。
語尾が伸びてるのとアイコン印象に引きずられてるかもだが、
発言があげあしとり臭くみえるんだよね。
相手を理解、ではなく、言い負かす、に力点が置かれてる感じ?
( -11 ) 2014/05/25(日) 17:52:03
占:ロジャー
霊:エミリー
狂:メロン
狼:オプンティア、ミシェル
今のところ私はこれでファイナルアンサーだねー
あとはなるべく結論ありきにならないように全体を見てくるよー
( 80 ) 2014/05/25(日) 17:54:07
さて、ロジャーが真臭いのでどうしたものか。
狼としては、めろんこ真アゲしないといけないんだけど
その余裕がないんだよな。
ロジャー狂人期待ってわけにはいかないし。
もしそうだとしてもミシェル占って確白にされるのは不味い
レイチェルがうっとうしいことこの上ないな
( -12 ) 2014/05/25(日) 17:55:19
とはいえ、真狂不明で相方に黒出したロジャーを
噛まないことには戦いにもならなさそうというジレンマ…。
( -13 ) 2014/05/25(日) 17:57:03
( -14 ) 2014/05/25(日) 18:01:27
それでも気になるオプンティア
オプンティア>>1:151
ここでも「灰狼を暴きたくない偽の動き」かー
「怖くて灰を広くつつけない」というからには狂人想定してるんだよねー
「灰狼を暴きたくない狂人の動き」でいいじゃんねー 言い方―
「レイチェルさんへの当たりの強さも真要素」
私に強く当たると真要素だというならばー↓
「あたしの希望はレイチェルさんだけど反感入りかな?」
この当たりの弱さを狼要素と言ってもいいかなー
( 81 ) 2014/05/25(日) 18:16:47
メロンは占い理由>>1:154が悲しいくらい弱かったねー
>>14も>>1:156に遠く及ばないよー
あとヨコハマの毒にも薬にもならない感じはわざとかもって一瞬だけ不安になったけど違うっぽいねー
>>38からの>>85でいっちょまえに要求をしてきたくせに結局>>102とかいう結末・・・心底びっくりだったよー
「はぁ?それだけ?pt返してくれるかな?^^」って感じだったねー
これは計算した人外の言動とかはでなくただの雑魚だねー
>>74そうにゃね〜。オプを占った変遷は占い機能持ちだからこそできたのではにゃいかと思ってるにゃ。冷たいというか、どうせ吊るんだし、オプを見返す気も今日の発言から判断しようとは思わにゃいんだよにゃ。
直近のレイチェルはオプに対して正面切ってめんち切ってますけどにゃぁ。狼が白に対する追求でも、仲間に対する切り演技としても燃費悪い感じはするかにゃぁ。レイオプ切れ要素かにゃ。
( 82 ) 2014/05/25(日) 18:29:34
メロンは占い理由>>1:154が悲しいくらい弱かったねー
>>14も>>52もロジャーの>>1:156に遠く及ばないよー
あとヨコハマの毒にも薬にもならない感じはわざとかもって一瞬だけ不安になったけど違うっぽいねー
>>1:38からの>>1:85でいっちょまえに要求をしてきたくせに結局>>1:102とかいう結末・・・心底びっくりだったよー
「はぁ?それだけ?pt返してくれるかな?^^」って感じだったねー
今日の>>34も自吊り発言を白いと言っちゃう謎理論。
これは計算された人外の言動とかはでなくただの雑魚っぽいねー
( 83 ) 2014/05/25(日) 18:32:14
>>54まちきれないというより、回答が予想できる範囲の質問にゃぁ。村を見返せば分かる。お魚は占い師を見極めたいつもりで質問してるのだろうけど、十分判断できる要素は出てにゃいかにゃ?
トラが占いを見極める上で重視する事って人から言われる前に占い師がどう動くかにゃんだよね。ロジャはその点真っぽいし、メロンは狂っぽい。
( 84 ) 2014/05/25(日) 18:38:39
>>83 レイチェル
雑魚…だと?
むしろあなどってくれるならメチャ美味しいのでベネ!
( -15 ) 2014/05/25(日) 18:38:51
オプか白か黒かは明日分かるにゃ。
オプが黒にゃら、お魚、レナは白かにゃぁ。オプが吊られない未来にゃんてまずにゃい。狩COしないのは非狼的かもとか呟いている二人はなんかうまくいってる気がするけど違うかもしれないな村人病にゃ。
>>67メロンがミッシェルに黒〜理論も早期非狩は白くない理論と同じ位置と思うけどにゃぁ。村人の思考として割と都合のよいように流されてしまうと思うのだけども。クロノは偏りがにゃいんだよにゃ。可能性を示唆しているだけじゃにゃい?
( 85 ) 2014/05/25(日) 18:50:11
フランク>>44
オジサーン、あのね、「黒出したか」って言い方が微妙に引っかかったよー
フランクは真でも偽でも「黒出し」「白出し」って言い方する人ってことでいいのかなー
あとヨコハマのことははもういいからトラをいじめてほしいなー
私としてはここというところがないんだけど他の人につつかれてるのを見ているとモヤモヤしてくるんだよねー
レナはもう気にならないー
今後もポイポイ発言してほしいなー
クロノは発言少なくていまだによく分からないよー
>>67は同意出来る箇所と出来ない箇所がごちゃごちゃー
余裕が出来たらしゃべってねー 気長に待つよー
そんな訳で、オプ→ミシェルで終わらなかったらクロノ、トラを見ようと思うー
( 86 ) 2014/05/25(日) 19:05:38
木こり>また分かりにくかったかにゃにゃと思ったので反応しておくにゃん。>>50木こりの言った意味はトラの直吊りは2dに問題無用で吊るの意味で使ってるにゃ。昨日は白くても今日はどうなるかわからにゃい。昨日の時点で占いは必要ないと思ってたのも本当。吊りにあがっても反対する気も庇う気もわかないタイプかなと思ってたのも本当。反応不要にゃ。
フランクは判定を得てから灰を辿っているのは次の思考にすすむに当たっての考察で自然な感じにゃにゃ。はっきりとは言ってにゃいけどオプ黒で灰を見てる気はする。その中で感じた違和感をトラに質問してるのは探る側のものと思うにゃ。素直に読み取りやすいにょも加点。
どっち占い師でもクロノはあると思うけどにゃぁ。
( 87 ) 2014/05/25(日) 19:09:57
>>83 レイチェル
雑魚、はお魚ネタだよなと好意的に解釈しておく。
できれば、金魚とか可愛い系でお願いしたい。
>>84 トラー
そうかもしれないけど僕は本人から聞きたかったんだ。
その意見を受け入れるとすると、トラーが横から口出した理由に疑問が生じるジレンマ。
ロジャの喉守るとかそういう意図があったりした?
( -16 ) 2014/05/25(日) 19:11:32
めろんこが聞き入れるかは別として、やはりめろんこにはレイチェル占いを推しておきたい
レイチェル吊りわくだわって言ってるけど、黒要素あげそんなないし、穿ってみたら狼に目をつけててうざいレイチェルを潰したい風にも見える
直吊りなら霊判定で白でても「違ったねてへぺろ」って言いつつ別のとこに黒だせて吊り稼げるしめろんこ偽の場合これを狙ってるのかなと
めろんこ真でも偽でも黒出そうなとこではあるし、もし白ならラインからほぼ確定白扱いできるしで占い処理の方が絶対お得だとおもう
( 88 ) 2014/05/25(日) 19:14:26
にゃめて!
ミシェルは気取ってるけど気取ってにゃい感じはするかにゃ〜ミシェのたるさは村人由来な気はする。>>73の最下段。どういう反応が良かったのかにゃぁにゃぁ。
トラの予想だとたぶん夜になっても本気ださにゃいな。ミシェで引っかかる所は昨日の非COうんぬんはくどかったくらい。オプミシェ両狼はあまりピンとこないかにゃ。
( 89 ) 2014/05/25(日) 19:17:01
なんか村人同士で黒塗り合戦というか牽制合戦が始まったな…。
そして、その前提はオプ黒というね。
飛び入りしたけどなんか武闘派が多い村だなぁ…
( *9 ) 2014/05/25(日) 19:24:25
>>83 レイチェル
お魚ネタと思いつつも、雑魚、はあんまりだ。
もすこし柔らかな表現でお願いしたい。
>>84 トラー
そうかもしれないけど僕は本人から聞きたかったんだ。
あとその意見を受け入れるとするなら、トラーが横から口出した理由に疑問が生じるんだけど、ロジャの喉守るとかそういう意図があったりした?
( 90 ) 2014/05/25(日) 19:36:03
ロジャーにはトラー希望かな
ロジャー真路線の狼としてレイチェルが挙げてるミシェルもありえるけど、ロジャー真路線とるならここを吊り逃すことはまずないと思う
寡黙枠占うよかはよく喋ってるけどオプの扱いでちょっとあれ?って点のあるトラーの色はっきりさせる方がいいんじゃないかなって思うな
でもミシェルでも反対はしないかな、ロジャー的にここが黒やろってとこがあるならそこ占えばいいよ
( 91 ) 2014/05/25(日) 19:36:36
>>90そうだね。ほかの事に喉使ってもらいたいとは思ってたかにゃぁ。
昨日今日のお魚を統合すると自分のやり方や見方に色々言われるのが苦手、口を挟まれたように感じる不満感やほっといてくれ感は人なのかにゃ。
>>54今日のは完全に口出しにゃけど、昨日「も」と発言するあたりレナの白要素を挙げたお魚に対してトラがうにゃうにゃ言ったのが不満っぽい。僕の導き出した答えを邪魔しないでよ!は考察を武器として扱ってる村人感情かにゃぁ。
ちょっと浅瀬でビチビチが多いけども。
( 92 ) 2014/05/25(日) 19:39:44
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