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あら、のんびり書いているうちに、霊能撤回があったのね。
では、訂正。
シーナさんは霊能確定ですわね。
ヘロイーズさんは悩ましいですわね。
霊能としてCOした理由は確かに筋が通っているし、真占いだというのであれば、占いローラーを提案するのも不自然ではないですし。
ただ、霊能ローラーを逃げるためにという狐も考えられる可能性はゼロではなさそうですし。
ごめんなさいね。質問に色々答えたかったんだけどちょっと調子が良く無いので明日まとめてするわ…。
ゾーンに関してはシーナちゃんにお願いするわね☆
今日はこれでおやすみさせていただくわ。
おやすみなさい。
あちゃー、やられちゃったわ。これじゃあ私の信用ガタ落ちねぇ…胃が痛いわぁ…
とりあえず【ヘロイーズ霊能撤回スライドCO確認】
私が村だったらすっごくすっごく真目でみるわぁ。敵だけどナイスプレーよぉ。
ここから挽回するにはどうしましょうかぁ。このまま相手の流れにぽんぽんと乗せられてしまうのは悔しいわねぇ。今一番流れを掴んでるのが占い候補のヘロイーズさんって言うのがとっても危ない状況だわぁ。
ヘロイーズさんの真目が強いって意見が多そうだけど、3-1進行を狙ってた狼の可能性もあるんじゃないかと思います
ゾーン分けたとして、真占いが担当する範囲が狭ばれば、潜伏狼も見つけづらくなりますから…
僕なりに整理してみました。
スライドがあって3−1進行に変わったのですね。
対面の場合、撤回やスライドした人はほぼ即吊りだけど、今回は同時じゃなく、ゆっくり順々に出したことや、スライドが霊→占だったことを考えるとヘロイーズさんが真寄りの可能性が今のところ若干高いかもという論理は確かにわかります。
ただ、このレギュではどのみち2−2進行でも狼はほぼ勝てなかったでしょう。それを考えると人外が奇策に打って出た可能性も十分にあり得ます。なぜなら、例え同時出しじゃなくても、スライドを許すということは、とりあえず先にCOして、頃合いを見てスライドするというのは人外でもできるからです。とりあえず初日の占い結果や今後の議論で真偽はついてくるのでそこでゆっくり判断すれば良いと思います。
僕としては、スライド直後の段階で、強く支持している人がいるのが、逆に不可解に感じもして怖いのです。
【ヘロイズさん霊能→占いにスライド確認しました】
結論から言うと、ヘロイズさん私目線狼か狐ワンチャンなのです。
確かに、霊能という役職を完全に真にする行為は白いとしか言えないのです。
しかし、今の状況で霊能が確定したところで狼陣営はそこまで痛手を負うのですか?
定石からしたら占い3COで内訳真狂狼ならローラーでしょう。そこで誰が狼だったかが確定することで狼陣営そこまで不利になるですか?
むしろ、最初から霊能でばれると思ってたら初日からライン切りできますし、村のためにこゆことあまり言いたくないのですが、わざと確白を作ることによってガードをはりつかせ、その間に真占いを噛みやすくしたりもできそうなのです。
冷静に考えると、占いの真視もとれるし狼との繋がりも見えにくくなるし真占いも噛めるようになる。一石三鳥くらいあるのです。
もしくは、「ローラーされるような位置に狐出ないよね?そんで霊能確定させたから狼陣営ないよね?」と占い真視とりにきてる狐もワンチャンなのです。この位置なら占いで溶けることもないですしね。ただローラーの可能性高いのに大博打すぎるかなとも思うのです。
どちらにせよ、占いに狼狂ワンチャン狐いるので、私の希望は【占いローラー】しかありません。へロイズさんが狐なら吊れますし、グレーに狐なら溶かすチャンスはあるですし。今日の占いで溶かせることを祈りつつ寝るのです。
議論に参加できてなくてごめんなさい、スライドは確認したわ。
印象としては狂人ではないと思うわ、狂人なら霊ロラで吊り縄を使った方が狼の為になりますもの。
真狼…狐…。
占いロラで黒が出たらロラが止まると考えた狐か?
とも考えましたがこのレギュで狂人潜伏すると考えるのは難しいですわね。
ロラしだしたら白しか吊れず自分も吊られてしまいますわ。
やはり真狼どちらかでしょうね。
おはようございます。
昨日夜にじっくり考えたのですが、
まず、ハイビイさんは3COになってからの微妙に自信なさげな感じの発言が若干、人外ぽいと感じました。あくまで印象論ですが。ハイビイさん途中までは相当白いと見てたのですが。。。
ただ、今後次第でもあるので挽回期待です。
ただ、やはり同時にスライドCOを過信するのは危険ではないかとも感じます。
考えてみて欲しいのですが、12人で2狼1狂連続護衛あり狐ありなら、もうそれだけで普通にやってたら人狼は負けたようなものですよね。さらに今回のルールでは初日は吊りも噛みもなく、役職出しや議論を重ねたうえで占えるのですよね?
であるなら、狼はほとんどダメ押しされてるようなものです。
続き 人狼側は、占われず、初日の吊りもくぐりぬけ、かつ初日か最悪でも2日目の夜くらいまでに占いぬけなければ負け濃厚です。占い抜かれても潜伏1ならまだ村と狐が断然有利でしょう。
となると、やはり不利だからこそ、奇策に走る可能性は十分にあると思うのです。初日に自分か少なくとも霊を守らせて第一関門の占いを抜きに行く。占いを抜けなければ話になりませんから。
もちろん、村陣営で奇策した可能性のが高いかもしれません。ただおそらくこのゲームで最初から有利な村側が、わざわざそんなことするのかなと同時に考えています。
今まで村有利なレギュで舐めてたら、奇策かまされて負けてきた経験があるので、それで負けたくないという一応の注意喚起でもあります。
おはようございます。
今日の郵便はもうびしょ濡れ覚悟です。
昼の間にも配達の道中時間あったら読みますが、あまり時間がないので村の皆様と考えたいこと少々。
投票先
灰からなのか、占いからなのか
私は灰からを推します。灰を狭め、占3人を明日まで置いておき、真を確定させることができるなら、村は有利に進む可能性ありますよね。
キツネ出てたらこれが通用しないのですが、村の方々の可能性論踏まえて考えました。
仮に確実に人外2人切れる占いロラからならハイヴィさん切りたいです。
理由は3人目出た時の反応から。マイダさんと相反して真をあまり取りにこないからです。
確定霊シーナさん
ゾーンわけと投票先総まとめお願いしますね。
でもそのための村人の意見がまだまだ足らない気がしています。
役職考察はもういいですよね…
さて時間です。
行ってまいります。
おはようございます。
私は、占いローラーがいいと思いますわ。
占いは三人中二人は人外で、灰は八人中二人。
確率的に占いの方がいいと思うの。
それに、ガードを吊ってしまうのを避けられますし。
占いローラー多いのねぇ、霊ロラする必要がなくなって灰吊りの余裕も出てきたし、ゾーン分けして狐溶かせば真贋の判断もつくかも知れないのに。
私はロラは狐有利な流れだと思うわ。
お花はいらんかね〜
おはようございますです。もうマイダの仕事は占い先を決め残された時間で狐を溶かすことなので、村のみんなは占いのゾーンをどうするかを積極的に話し合ってくださいです。
吊りは今日ないので、吊り先よりもまずは占い先を決めれるようにしてくださいです。
ゾーンが決まってから占いの本決定までの時間が少ないと、マイダがその中から誰を占うか考える時間も少なくなってしまうです。
誰が狐狼ぽいか灰考察しますが、意見おとすのはゾーン操作される可能性ないとも言えないのでゾーン決まってからにしたいです。
占いロラの流れらしいので質問
★占いロラしたい人は初回真占いがつれた場合の狐処理どう考えてるの?潜伏からみつける自信あるの?
★それに占いロラで真がつれた場合もう占い機能は機能しなくて結局グレランと同じことになるけれどそこはどう考えてるの?
真占い吊れたら狐有利になるし狼も1W仮に吊れたら狐勝ちになる流れでも協力しないかもしれない(LWCOなし)
以上のことを踏まえてそれでも占いロラが村勝ちにとってメリットがあるんだと主張する人は教えて欲しい
あうあう‥なかなか喋られなくてすみません‥‥(ぺこり
んー‥霊確定したんですね。じゃあわたしの懸念も解消されましたし、ゾーン大賛成ですね。ヘロイーズさんについてはまた考察の時にでも取り上げますね。とりあえず確霊にしてくれた人はお手柄です‥!
それで占いローラーの話が出てますが、わたしは反対です。溶けなんてロマンかもしれませんが、占い師の真偽を見る為の重要な手掛かりになりますし、吊りで妖さんが吊れるだろうというほど楽観的にもなれません‥。あと今回吊りミス1しか出来ませんよね?そうなると占いロラの時点で吊りミス1は確定なので、そこからはもうミス出来ませんよ‥?
だったら、縄を増やす為にも占い師さんに溶かしを期待すべきだと思います‥
自分の中での状況整理〜
CO順としては
シーナ→ハイヴィ→ヘロイーズ→マイダ→ヘロイーズで
霊→占→霊→占→スライドで占で盤面確霊占3CO
正直今のたったこれだけの状況で真視取りに行けって言われてもちょっと無理があるわぁ。
3COの今の状況、最も真視高いのはヘロイーズ。それには私も納得しているし、今は状況が最も情報として価値のあるものだしねぇ。
ここで狐溶かせれば胸を張れるんだけどぉ…
占内訳は真狼狂も真狂狐も考えられるからまだ分からないわぁ。でもすこーしヘロちゃん狐っぽい感じがしてるのよぉ。マイダちゃんはご主人様を分かりかねてる狂人っぽいかしらぁ。
・ヘロ狐の場合
CO順から考えても狼なら真視とるにしても相方に黒でてしまったら終わりだし、そうなると特にうまみってないのでは?狐として考えると、目的は自分が生き残る=占吊避けること。占騙すればまず占って溶かされることはない。これで占逃れはクリア。あとは真視とっちゃえば吊ミス1しかないこの状況で確実に自分以外の占を先に吊れる。つまり貴重な余り縄消費できる。あとは狼が勝とうが村人が勝とうが自分が生き残れたら関係ない。
今考えられるのはこれだけかしらぁ。正直2W潜伏してるとしても今の段階じゃよくわからないし…でも状況的に吊ミス1なら確実に人外吊れる占ロラからっていうのがそりゃ妥当よねぇ。
それじゃまたねぇ
あたしの立振舞いはトリッキーだと思うのだけど、真目で見てくれる人がいるのはうれしいことだわ☆
でも占い師は占い結果から真贋を見るものだと思うの、明日以降の占い結果と発言から村を勝利に導くためにがんばるわ♪
あと大事なこと【今日は占いはあるけど、吊りはない!】
4.役職の真贋について
対抗の内訳は(狼狂、ほぼないと思ってるけど狐狂)
☆ハイヴィさん(狂>狼)
1CO目ね♪COする気満々な感じだったわね☆
ちょっとのらりくらり感があるけど、発言からは今のところ視点漏れを感じてはいないわね。
現時点では出方からと気楽さから狂人寄りに見ていると思っているわ☆
・マイダさん(狼>狂)
2CO目♪各人の目線で冷静に考察を進めており、あたしを真霊目でみたのはやらかした狂人のフォローとも取れるわね☆COタイミング的にもしょうがなく出てきた狼っぽく写る。あたしのスライドCOで内訳を混乱して占ロラを提案している感じから狂人の可能性もなくはないかな〜。でも狼強めでみているわ。
・シーナちゃん(真霊脳)
変な出方をした所為で不安にさせてごめんなさいね。あたし目線あなたが霊能なのがわかってたから変に黒塗りができなくてリィヤくんの質問(>>37)に答えられないと思ったから出てきちゃった♪ほんとはもうちょっと潜伏したかったんだけどね…。
5.灰考察について
・ナデージュさん
>>12で3COの場合は相互をといっていたけど3-2になると思ってか、それとも撤回があると思って3-1になった場合を想定したのかしら?
真狂狼でみているのか真狂狐でみているのか…。ちょっと思考が固まってない感じがするわね…。
・リィヤくん
気になる点に質問を飛ばしているのは情報を引き出したい村っぽさを感じるわ。
特にあたしに向けた質問(>>37)は的確だったわ♪それに対する回答はあたしのスライド発言(>>41)からわかってもらえると思うわ。自分目線偽二人が出てるんだからロラっても全然かまわないのよ。あとシーナちゃんは霊能だから霊ロラで吊られるわけにはいかないの♪
・ねこかゆちゃん
今ある情報から内訳を把握しようとしてるわね。私を狼だと考えるところに冷静に情報を整理しようとしている所に村っぽさを感じるわ。ただ発言が少ないのでまだまだ色は見えないかな〜。
・アルカちゃん
明確に占ロラ反対派ね♪1ミスしかできないこと狐を溶かしにいきたいという意思♪発言は少ないけど村っぽさを感じるわね♪
・ソーヤくん
ごめんね印象薄い。発言は村っぽいんだけどね〜。
・ロッテちゃん
こちらも占ロラ反対派♪発言は少ないけど狐を処理したいって明確な意思を感じるわね。
・レネさん
あたしの行動を狼陣営側の奇策としてみているようね。あたし目線は村有利になる展開に持っていったつもりなんだけど…。いろんな可能性を考えているんだけどそれが村として過信は禁物と考えている慎重深さからきているのかしら?潜伏臭はしないけどちょっとよくわからないわね。
・パーシーさん
グレー吊り派♪占いと吊りを使って人外を追い詰めて行きたいって感じはする〜☆
村っぽくは感じているわよ〜♪
こんにちは。
皆さんの意見を見ていて少し気が変わったのでシーナさん次第ですが1つ提案をします。
今ある選択肢は
・12人中、占い3CO霊能1COで灰8人から4分の1にかけて人外をつりに行く
・占い3COから3分の2で人外をつりに行く
このどちらをとるかということですよね。
今回灰をつって占いロラをせず呪殺待ちをした場合、範囲を決めた瞬間、真占いの範囲に狐がいなければゲームが決まってしまう可能性があります。
また、占いに狐が出ていてなおかつ占い結果が3人共全白だった場合何の手がかりにもなりません。
それならば、ガードをつってしまう可能性があり、かつ4分の1の人外にかけるより今日は3分の2で人外である占いから1人吊ったほうがいいと思うのです。
皆さんの意見もお聞きしますが、確定霊能であるシーナさんからみて占い3COのうちこの人は絶対占いではないだろう、真を取りに来ていないだろうという人が1人いるのならそこを人外と決め打ってしまって、とりあえず今日のところは占いから1人を吊るというのも手です。(時と場合によりますがその吊った占い候補は霊能結果が白でも人外と決め打ちます)
続きです。
そして占いで圧倒的偽目だと思うところを人外と決め打ってしまって1人吊ることで、次の日は占い結果をみてからの灰吊そして残りの2人の占いでその次の日に決め打ちという形をとれるため、これが一番安全策かなと感じました。
みなさんどうでしょうか?
>>77
まず今日は吊ないわよぉ。
あとね、占COしてる私が言うのもなんだけれど、今の時点で積極的に真を取りに行く方が正直難しいのよぉ。COタイミングくらいしか考察要素ないものぉ。いくら私が真です!だって対抗にはこんなに怪しいところが云々言ってもあくまでそれは私目線の話になっちゃうでしょぉ?それに私偽っぽい流れの今だと一番に吊られそうなの私よぉ。占ロラなら吊りたいって言われちゃってるしぃ。黒引いてからなら別にいいけど、お仕事もせずに吊られるなんて嫌だわぁ。
真取りに来てないから人外決め打つなんて早計じゃナァイ?それこそ真取りに来た人外の思うつぼのように感じるわァ。
やっと村にもどってこれました。
ヘロイーズさんのれいのー撤回、うらないCO確認しました。
ヘロイーズさん、割と真っぽく見えます。
でも私が盲目的に信じるのは危険です。
ただ動き的に狂人の線は薄いかなと思います。
既に2COあるので、占いロラになりかねない状況をわざわざ作ってご主人様の身を危うくするかな?と思うので...
というか占ロラの話になってましたが今日は吊りは行われないんですよね。
なので吊り先の話は2日目にしたいです。
占い結果も見ながらじゃないと...
占いは個人的にはゾーン希望です。
ゾーン範囲狭くなっちゃいましたがやはり真確してくれないかな、と望みを捨て切れません。
もちろん、村のみなさんの同意が得られれば、ですが。
他にももし占に関して希望があれば聞きたいです。
一応ゾーンわけはしてみたのでみなさんがそれでよければ
日替わり前、余裕を持って20時頃?には書き込みたいと思ってます。
占いローラー推したいけど、今回は2狼しかいないし狐もいるから、
グレーからでも良いかもしれないね。
運よく狼吊れれば、瞬時に狼の勝ちがなくなるし。
万が一占いに狐が出てたら処理できなくて危ないけど。
>>ヘロ
なんかスライド直後に過信したようなコメントで乗っかってた人がいたから不安になったってのもある。
あー、占いローラーの流れなのかな?
じゃあ別にそれでも良いかも。
この場合優劣が微妙でどちらにもメリットデメリットはありそうだから。
こんばんは。
今日も配達疲れました。
もうひと仕事して少ししたらまた村の皆様の意見を見て考えることにしましょうか。
ふむ。
吊りは明日からなのですか。
そもそものことをわかってないとはこれまた失礼いたしました。
霊能さんがゾーン選定するのは最初から賛成です。
ゾーン選定に限らず、確定白がいますと方針を決めやすいですね。
ラインが見えづらくなるデメリットもありますけれど。。
さて仕事しますねまともな意見もなくてごめんなさい。
私はロラ否定派に狐がいると思いますわ。
シーナさんの真占いだと思う方にそちらを回して欲しいですわ。
本音はロラして欲しいけど目立たないように占いには逆らわないような気がするわ。
宣言通りゾーンわけます。
【ハイヴィさん】アルカさん、ロッテさん、ナデージュさん
【マイダさん】リィヤくん、レネさん、パーシィさん
【ヘロイーズさん】ねこかゆさん、ソーヤさん
CO順に私の感覚で割り振ってみました。
真うらないしさんのとこのに狐いますように!!
へっぽこゾーンだったらごめんなさい。
もうすぐ日替わりなのです。マイダは占い先セット完了してるのです!
ちょっとケータイが死にそうなので、占い先の理由と灰考察あとでかきにくるのです 日替わりすぐには間に合わないかも〜ごめんなさいなのです
ゾーン決まったんですね。把握しました。ちなみにゾーン選定の理由を窺いたいんですが、日替わり後に教えてくれるってことで大丈夫なんでしょうか?
あとまだ考えが纏まってませんが、妖さんは潜伏してるんじゃないかなと思います。ハイヴィさんなどがヘロイーズさんを妖さんと疑ったりしてますが、あまりないんじゃないかなぁ‥(と言ってもまだ発言洗ったりしてない状態なので、全然言い切れませんけど‥!
まずわたしはメリデメリ的にも性格的にも狂人潜伏はあまり考えないタイプです。なので基本的に狂人は騙っている前提で考えます
今回は霊能者が確定してますし、その考えでいくと占い師さんに居るという感じですね。そして真も含めると残りの素性の分からない占い師は1です
霊能確定の恐れがあるのにこれで狼さんが騙ってないというのはあまり考えられないかなぁ‥。灰に2wも居れば狂誤爆含めて黒引かれる可能性も高くなりますし、盤面が他より見えてる狼さんなら対策してる方がしっくりくる感じがします
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