1374 青猫の村
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( A194 ) 2014/05/04(日) 17:45:55
( A195 ) 2014/05/04(日) 17:47:39
班により占い師の真が分った時のフォローですか。
リディアの立場なら、プラーミヤの非狼要素なんていちいち説明しないかも。だって「真」確定なんだから、
「今までみんなが予想してた通り普通に真だった」で十分かもしれない。
また、よく偽占い師が黒判定人物の過去ログを見て黒要素を説明している場面があるけれど。あれも意味が分からない。
占って黒なんだから、それ以外説明のしようがないよね。
客観視点で、それまでさんざん論じられてきた対立軸の真要素（偽らしい占い師が実は真と分った場合）や白要素を否定したところで。なかなか村民は納得できるわけがないよね。
( -668 ) 2014/05/04(日) 17:56:38
>>-667 上段：
「4dの中盤時点で、「自分自身が騙り得意なので、ミヤさん狼でもこれくらいできるんじゃない？」と思ってる人を説得する」という前提が抜けてました…。
>>182 シュテさん
>>-662>>-663の基本コンセプトが↑なので…
（わかりづらくてすみません；）
ただ、「真ぽい真を信じすぎるのが怖い」は、
リディ自身は「偽ぽい要素探して見つからなかったら、潔く信じようぜ！」派なので；
キリルさん対策で持ってくるならやっぱり、>>5:+124と>>5:+125、>>3:166。
後は、>>4:164をもっと膨らませる、かな。
不安を持ってる、等身大のミヤさんを持ってくる。
後は、シュテさんの偽要素。
比較で持って来れば、説得材料になるでしょうか。
( -669 ) 2014/05/04(日) 17:58:11
>>-667 リディ
リディはニキータ攻略に行くかあｗ
思うとこはあるけれど、添削という点ではもう一つ。
＞『襲撃優先度はシュテさん＞ミハイルさんであったと考えます。』
これも削ろう。ミハイルは消す。狼視点、存在そのものが障害になりうる。この村のだれが狼でもね。
もしくは、>>180のようにジャスパーを入れる。
( 183 ) 2014/05/04(日) 17:58:36
それと、
「真ぽい真を信じすぎちゃうのがこわい」という恐怖感ってなんだろう。
私は「偽っぽい占い師を信じるのがこわい」んだけど。
そこがよく分らない感情だなと。
( -670 ) 2014/05/04(日) 18:02:35
>>-669 リディ
ふむ…。まあ、これに関しては本人の声がいちばんだね。
キーーーリルーーーーッッッ
あと、
＞「偽ぽい要素探して見つからなかったら、潔く信じようぜ！」
これ言っちゃいなよYOU！ 人によって、ときにはマイナス揺れる部分ではあるけど、その言葉を口にだしてほしいんだよ。僕ら。一人で考えてると迷うから。リディがその覚悟をしているってわかるから、じゃあ、僕も責任もつかって心理が働く。
( 184 ) 2014/05/04(日) 18:05:01
遊び人の夜は長い(帰宅
しかし、何この議事の長さ('A`)
んで、お土産もってきたぞー
1.マカロンマカロン
2.アールグレイ＆キャラメルスコーン
3.ヨーグピーチファン
4.パパココナッツ
5.レモンシャーベット
6.*08海王星*ソルベ
7.*10雪兎*ミント
8.青汁
[[1d8 ]]からスペース削除でドゾー
( 185 ) 2014/05/04(日) 18:07:11
エカテの考え方は清々しいな。
>>-668とかも割と分かる。
よくやっちゃうんだけど、黒と思ってた相手が黒だった。黒要素集める意味とは、みたいな。
「で、だから何？」って部分の方が皆求めるんだよなぁ。うん、その先の方が重要にも思う。
逆に占い師で偽黒出されると、よくある偽黒先がこんなに白いという説得も苦手。
俺は根本的に感覚で捉えてる部分も多いから、いざ色見えた時の言語化ってホント難しい。求む、説得力は常々。
( -671 ) 2014/05/04(日) 18:07:18
ベルナルトは、>>185から1(8)あむあむ。ちなみにオレはアールグレイのと抹茶のダブルにした。
( A196 ) 2014/05/04(日) 18:07:54
箱到着ー
真ぽい真を信じすぎるのが怖い、は
俺にとって、だけど
真ぽすぎる→完璧すぎて怖い、みたいな
ここ怖に近いものかなあと思った
でもそんなこと言ってもどうしようもないなあ、と今回のを見て思った。
から、今度から「偽ぽい要素探して〜信じようぜ！」派で行ってみようかなあ
( -672 ) 2014/05/04(日) 18:07:55
( A197 ) 2014/05/04(日) 18:08:04
ジャスパーは、ジャスパーで31アイスペロペロはなんか想像したらふいたｗｗ
( A198 ) 2014/05/04(日) 18:08:48
ふむ。
いっくら見ても人にしか見えんなら、人だって思うなぁ。
そいつが狼で乙ったら、それはそれ。
俺の実力不足。
まぁ、基本人決め打ちせんけどね。
ベルのみやげ物貰おう。
7(8)>>185
( -673 ) 2014/05/04(日) 18:09:03
>>-671
当時は確白の立場で見てたのもあるんですが。
リディアには、プラーミヤの真要素の説明に喉を消費して欲しくなかったんですよね。
( 186 ) 2014/05/04(日) 18:09:27
>>-668 リーナ
なるほど。
占いばっかり経験している方が、似たようなことを言っていたかも
「占って白だったんだから白、黒だったんだから黒に決まってるだろ」と
斑（偽黒）の掬い上げを占い師がしなきゃいけないのかどうか、みたいな話も出てたなあ
( -674 ) 2014/05/04(日) 18:09:40
( A199 ) 2014/05/04(日) 18:10:31
雪ウサギミントｗｗ
なんかいいな、可愛い。
ウサギ型のチョコでも入ってるミントアイスかな。
土台はミント味のアイス、積雪をイメージしたホワイトチョコのリボン入っていて、降る雪をイメージした青い色も入っているといい。
( -675 ) 2014/05/04(日) 18:10:51
アビおかえりなさい！
>>185から2(8)もらうー
( -676 ) 2014/05/04(日) 18:11:04
シュテファンは、すんごく青汁がでてくる村みたな、どっかのG国で…（ごくごく
( A200 ) 2014/05/04(日) 18:11:24
ベルナルトは、シュテファン、大当たりおめでとうｗｗ
( A201 ) 2014/05/04(日) 18:11:44
アールグレイ＆キャラメルスコーン！
豪華だ、うれしい
( -677 ) 2014/05/04(日) 18:11:53
ベルナルトは、読むの追いつかないんですが、このエピェ…
( A202 ) 2014/05/04(日) 18:12:35
( -678 ) 2014/05/04(日) 18:12:39
シュテファンは、ベルナルトぜんぶに反応するのは諦めた(・▽・)ネタおおすぎる
( A203 ) 2014/05/04(日) 18:13:11
すげーアレな話をするとだ。
説得になりゃあ、どんな要素でもいいよね。
「俺が偽/狼ならこんな事するか」も「だよねー」って村が納得すりゃあ真/人要素。
説得相手が誰かって絞って、あとライン戦なら自分が説得する相手が誰かって絞って、説得内容考えるわ。
( -679 ) 2014/05/04(日) 18:13:53
ベルナルトは、シュテファン、そ れ だ ！ (・▽・)
( A204 ) 2014/05/04(日) 18:14:13
>>-678シュテ
俺はサーティワンの土産を頼んだんだ。
そんな、いやげもの要らん。
※いやげもの＝いやな土産物
( -680 ) 2014/05/04(日) 18:14:43
ある程度直進進行で、「ん？」と思ったら立ち止まるかな。引き返せなくなるまで直進するのは度胸いるが。
決め打ちへの躊躇の部分は人・狼どっちか分かんなくなる時があって困る時はある。
( -681 ) 2014/05/04(日) 18:16:05
>>-670 エカテさん
>>-669の言い方がアレですが、「真ぽい偽」に騙されるのが怖い、という心理なのだと思います。
「真らしく見えるけど、本当に真なの？だ、騙されてない？」という気持ちというか。
個人的には、偽ぽい占い師を信じて（＝検討しても真要素が拾えず、その人が結局偽で）負けるより、真ぽい偽占い師を信じて負ける方が好きではあります。
( -682 ) 2014/05/04(日) 18:22:15
( A205 ) 2014/05/04(日) 18:25:10
>>-679
説得する相手次第ですか。確かに説得できれば要素は何でもいいわけですけれどｗｗｗ
ただ、説得に時間と喉を消費するくらいなら、
対立軸の占い師か、灰狼を探したほうがてっとり早いのは確かですね。
そして、リディア視点では、客観視点で懸念される「プラーミヤ狼パターンの狼」はありえないので。変に両視点の説明などしてもややこしくなるので、主観がんがんでいけばいいんじゃないかなと思ったりします。
ただ、それを見て納得いかない、不安になる人もいるのでしょうね。
( -683 ) 2014/05/04(日) 18:25:30
>>-682
あ、いえ、私も偽占い師に騙されて煮え湯を飲まされた事はありますけどｗｗ
私は真が村の為に頑張って真らしく振舞ってるから信じてみようと、ポジティブに考えますよ。
じゃないと、頑張る真が報われない。
( -684 ) 2014/05/04(日) 18:28:44
ちょっと論点が違うかな。
リディヤの言いたい事が>>-669上段や>>-682と言う観点と、4dのニキータを対象とする、と言うのは異なっている。
ニキータは別にプラムが真っぽいと言っている訳では無いから。
個人的な感想だと、別にプラム単体で真っぽいって事は無かったと思う。私は真だと信じたいとは思っていたけど。
単体で真だと思っていない相手への説得、
単体で真だと思うけど信じきれないと言う相手への説得
これは全然別のやり方になるから、リディヤがどちらをやりたいか、で変わると思うよ。
( 187 ) 2014/05/04(日) 18:28:48
>>183 シュテさん
ここ、確かに、と思うのでガリッと削ります。
>>184 シュテさん
3dまでなら言えた。4dだと、真贋わかった立場なので、言うと逆効果の面が大きいかなあ…と思うのです。（決め打ちに持っていこうとしていると見られる）
そして下段が真占い師さんの言葉にしか見えぬ…！
>>185 ベルさん
みゅ。2(8)いただきます。
( -685 ) 2014/05/04(日) 18:30:44
おはようさん。
なんか俺の名が出てるんで、レスがてら読んでくるわ。
( -686 ) 2014/05/04(日) 18:33:54
プラミ>>-650
トラウマ級の経験を、複数経験すると、どうでも良くなるんじゃね？
このゲーム、そういうもんだから。
俺もひっでえの幾つかあるから、言ってる事は解るんだけど、大袈裟に扱い過ぎてもしゃーねーんだ。
あるから。
それ。
長い目云々ってより、普通にあるモンを特別扱いせんでもええわってなるだけ。
( -687 ) 2014/05/04(日) 18:37:06
( A206 ) 2014/05/04(日) 18:37:35
>>-683エカテ
人間の発言なんて、「万人に理解されて受け取られるほど魅力的」なの、１００人に１人も居ないと思ってるからなぁ。
けど、「その人にだけ向けた言葉」ってのは、かなり届きやすいと思ってる。
下段は趣味かねぇ、と思ってる。
そいつが「一番村に役立つ」と思ってるものを出せばいいんじゃね？ と。判断される立場になってるなら、「立ち位置」もそいつの武器だから。
リディが斑になってから俺が一番不信感覚えたのは、ニキ周りの言動だから。
人か狼かって言えば、人に見えたがね。
( -688 ) 2014/05/04(日) 18:38:39
プラミ>>-653
ああ、役職に絞るなら、俺、2戦目の占の時が酷かったが、その後占い師希望しまくって克服したわ。
そういうのはアリ。
( -689 ) 2014/05/04(日) 18:39:37
>>-687
同感です。
トラウマ級の経験はすればするほどいいんじゃないかなと思ったり。いや、むしろ負けて恥をかく事も大事だと思うんですよね。
( -690 ) 2014/05/04(日) 18:41:22
リディ>>-663
G編成での占灰ライン戦は結構あるんで、そこは非狼要素にならんかなあ。
占護衛発言が無ければ、ミハ襲撃示唆は非狼要素になった。
ここは、俺が進行中拾ってたとこ。
( 188 ) 2014/05/04(日) 18:44:43
>>-688
つくづく納得できるので、うなづくしかないですｗｗ
( -691 ) 2014/05/04(日) 18:44:55
アールグレイとキャラメルスコーンなのです。
…みゅ。大事にいただきます。
[後でプラーミヤと一緒に食べようと思い、楽しみにしている]
>>187 ダニールさん
両方への説得、かなあ。＞やりたい事
貪欲なのです。
本当は灰狼の洗い出しが一番良かったのでしょうけど、4d時点だと黒の情報がなく、絞り込めるだけの自信がなかった。この時点で「リディヤが一番できる事」を考えたら、ミヤさん真説得でした。
( -692 ) 2014/05/04(日) 18:46:01
というか、人狼はなんでミハイルを殺したの。
地上に残してたら色々見れて面白かったのに。
えっ、霊抜きの意味合いもあるけれど、残すとヤバいから？・・・・そ、そうですか。
ミハイルはこんなに村を愛してるのに寿命が短いプレイヤーさんなんですね（涙
( -693 ) 2014/05/04(日) 18:47:47
ジャス>>-671
ここ、白黒悩んでる時と、ハッキリ見えた時とで、議事の見え方が違う時があるから、か
な。
真占が斑の白要素を上げてるの、すげえ美しいの見た事あるわ。
村から求められたから上げたんだが、もう吊られた斑の白要素あげさせられててな。
それが、白百合の花束を捧げてるように見えて、それはもう美しい白要素あげだった。
( -694 ) 2014/05/04(日) 18:50:53
( 189 ) 2014/05/04(日) 18:51:34
俺なら、どうしたかねぇ。
まずはプラへの声掛け。灰狼探せで、それに専念させる。対抗の狼/狂の再検討と、プラに非狼付くように自分の発言構築。
俺も灰の洗い直しだね。俺が主になるように動けば、今までの立ち回りからも、プラが最悪でも狂人に見えるだろ。
あと、変な流れが発生しそうなら、踏んで止める。
…これぐらいで喉尽きそうだなぁ。
俺が残せるんだったら翌日からプラが立ち回りやすくなるように土台の安定と、灰の要素になる。
( -695 ) 2014/05/04(日) 18:53:49
( 190 ) 2014/05/04(日) 18:54:06
>>-693エカテ
な。
そんな怖がらなくてもいいのにな。
にょろにょろ村見てるだけの奴なのに。
( -696 ) 2014/05/04(日) 18:55:33
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