人狼物語(瓜科国)


1374 青猫の村


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ナタリー、レイスをもふもふした

( A38 ) 2014/04/30(水) 13:35:01

レイス

んー。先に昨日の思考の流れ説明した方がいいのか、これ。
そんなに思考飛んでるように見えるのか。

( 102 ) 2014/04/30(水) 13:36:53

【墓】 エカテリーナ

地上はイライダ狼論かなー。
イライダって、昨日ブラーミヤ視点の狼を探す気配なかったので意見を聞いてみたかったのだけど。それはおいといて。
村ならブラフって外堀を埋め、材料出揃った時に鋭い切れ味を出すタイプ?と考えただけに、今日の「私−ニキなら」という話になってるのはさすがに不安が…。

( +198 ) 2014/04/30(水) 13:51:10

【墓】 ミハイル

ふむ。

エカテには、『俺』はどんなタイプに見えてた?
なんか、面白そう。

( +199 ) 2014/04/30(水) 13:53:36

シュテファン

>>98
ううん。▼ニキをするならどっち視点でも3W残りにはならないよ。
ベル・ミヤさん・僕のうち1W。
リデ・ニキのうち1W
キリル・イライダ・ラビ・レイスから1W。
明日、▼占と言ってるのは、6>4
村村狼狂と村村狼狼←EPを避けるため。僕、ミヤさん吊りにもってかなきゃいけない緊張感マックス…だからニキ吊りはしたくないんだけど…!

キリル。ラビ。Resありがと。反応はもう少しあとで。

>>96ぬーん。糸口。これどうだ?
>>76レイス★
「ジャスパーはシュテファン偽も拾ってた。」この中身に同意した?
僕はジャスパーの「自分の持っている占い師像」と僕ら二人を照らし合わせて2d、3dなりの評価をしていたようにみえた。

( 103 ) 2014/04/30(水) 14:07:10

ニキータ

初日に、プラミヤに薄っすら取ってた違和感思い出したんで提示しとく。

>>1:261
「私は>>1:136を出すレイスの方が面白いと思うがね。」

ここ、俺、「偽である対抗を面白いと言うレイスの方が面白い」という皮肉混じりだと思ったんだよ。>>1:276
これ、文脈的には「シュテよりレイスの”方が”面白い」だろ?

そしたら、目がいってるのは「”対抗を”面白いと言ってるレイス」ではなくて、霊なんだ。>>1:273
ここ、占視点落ちてるよな。

突っ込んでみたら、>>1:279で「レイスの比較対象」が、後で俺の出した「シュテ上げ」にかかって、>>1:261時点での比較対象が消失してる。

ここ、当時は上手く拾えんで???になってたが、今見ると「プラミヤ視点偽だと確定しているシュテとレイスを比較した言い回し」をした事を、誤魔化したんだろうなあと。

何要素まで昇華は出来てないんだが、占視点落ちの部分があるので出す。

( 104 ) 2014/04/30(水) 14:09:09

ラビ、シュテファン>>103あ、……数もまともに数えられないのか俺は… ありがとう、恥ずかしい…

( A39 ) 2014/04/30(水) 14:14:05

ラビ、シュテファンレイス・イライダ考察もう少しかかりそう

( A40 ) 2014/04/30(水) 14:14:35

【独】 ラビ

さすがにこれは、ない

( -95 ) 2014/04/30(水) 14:14:49

【独】 ラビ

埋まりたい

( -96 ) 2014/04/30(水) 14:14:54

シュテファン、なでなで。だいじょうぶ、僕もけっこう時間かかったとこだから。ゆっくりで。

( A41 ) 2014/04/30(水) 14:17:43

【赤】 ニキータ

>>*42
それは、止まってるように見えるなあ。

状況が大分大きく動いたのだから、そこから思考伸ばした方が良いと思う。

( *44 ) 2014/04/30(水) 14:18:54

【赤】 ラビ

>>*44
わかった、やめておく

イライダ村、レイス微狼視しそう、だ

( *45 ) 2014/04/30(水) 14:20:11

【独】 ラビ

しっかし昨日、本当に画面真っ赤だな

( -97 ) 2014/04/30(水) 14:21:11

【独】 プラーミヤ

あー…気持ち悪い

しかしよくもまぁ出せるものだな、塗り部分を
占灰ライン勝負を挑んだ時点でその程度の事はやるスキル持ちだったってことか

( -98 ) 2014/04/30(水) 14:21:17

シュテファン、ニキータ、時間だけど、18〜2030、2230〜(風呂はさみ)になると思う。

( A42 ) 2014/04/30(水) 14:21:49

【赤】 ニキータ

俺も結論的には、レイス狼になるんだよ。

イライダ、ラビ、キリルが村に見えるから。

( *46 ) 2014/04/30(水) 14:21:57

シュテファン、今からは鳩でみる程度。

( A43 ) 2014/04/30(水) 14:22:20

【赤】 ラビ

>>*46
そう、そうなの

キリル村打ち
見返してたら、イライダ村め。
じゃあ消去法レイス。になる

( *47 ) 2014/04/30(水) 14:24:04

ニキータ、シュテ>把握。途中だが、ちょっと離席する。**

( A44 ) 2014/04/30(水) 14:24:56

【独】 シュテファン

1d2d3dぐらいは占い師は仮説を立ててガンガン当てにいったほうが真贋みえる。
僕も立てるもん。で、途中までロックしてるようにみえて最終日鞍替えすることもある。それは出る要素が出きったからようやく下せる最終決断であって。だからジャスパーは村には必要な存在だったんだよ。

( -99 ) 2014/04/30(水) 14:25:23

【墓】 ミハイル



>>104は、それ、「プラーミヤの思考前提」が抜け落ちてるな。

プラーミヤは「霊を重要視してる」。
そこに対して目線を向けて、「面白い」話をしたレイスをプラス印象出した。


狼くせぇ黒塗り考察なんだが、隙有り過ぎるんだよなぁ…これ。
あんまり隙があると一周しそうだ。

( +200 ) 2014/04/30(水) 14:30:03

【独】 ラビ

読み返してると、レイスとイライダが本当にお互い大好きすぎて、うん なによりです(棒)

( -100 ) 2014/04/30(水) 14:54:57

【独】 ラビ

そして>>4:*129みて、うわあああ……ってなってたやつみつけて
あれは本当なんだけど 見返すとあれすぎて埋まりたい、です、はっずい……
もう少ししっかりしないと なあ

( -101 ) 2014/04/30(水) 14:55:31

【墓】 ダニール

ミハイルとジャスパー消せてやりたい放題できている狼としてごく自然に見えます。

( +201 ) 2014/04/30(水) 14:59:40

レイス

まとめてきた。

まず前提として、>>3:221>>3:237みたいに
襲撃考察メインで人物への踏み込み浅いイライダ疑いがある。
ジャスパーには「イライダだから」でスルーされてたが。

後、確信はないが、プラーミヤ真シュテファン狂で見てた。

>>4:40では、ミハイル襲撃はニキータ狼じゃね?
ってイライダが言うから>>4:4
ダニール-イライダならニキータはめるために、
ミハイル襲撃あるんじゃねぇかなと考えてた。

ダニール>>3:290でミハイル噛みの陣営に視線向けさせてたし、
エカテリーナ占いなんかでイライダとシンクロしてたし。

( 105 ) 2014/04/30(水) 15:02:53

【墓】 ダニール

ニキータの相方がイライダかと言うと、
更新後すぐニキータ吊り明言して
退路たってるのはプラム吊りに行く側として微妙。

判定役の方が良いんよね。
やはりキリル狼になる。

これもうキリル村だったら恋だな(キリッ

( +202 ) 2014/04/30(水) 15:03:03

レイス

>>4:44では、>>4:42のイライダの提案が中途半端に感じてた。
シュテファンからニキータに黒出ると村が混乱する。
「だから」イライダがシュテファンに占われてもいい
がつながらなくてな。普通に統一じゃあかんのかと。

村目線、イライダだって灰なんだから確白狙いならいいとこじゃね。
シュテファンからは黒出ないって言ってるんだから。

それに対しては、>>4:46ニキータ占いたいからって言うが、
プラーミヤから白出たって、シュテファンの結果がなければ、
結局プラーミヤ-ニキータの疑いは晴れんだろ。
イライダをシュテファンに占わせるのも余計なんだよな。

この辺で考えてたのは、
ニキータを両占視点で確定させたくない、
けど自分はプラーミヤからの占いを受けたくない
って言ってるように見えるなと。
>>4:108辺りで言ってるが。

イライダ狼で見たらプラーミヤ真前提の動きだよなと。

( 106 ) 2014/04/30(水) 15:03:41

レイス

後、ニキータ確定させたくないのは、
シュテファンから黒出るのを気にしてたから、
誤爆で確黒ったら困るからかなとちらっと思った。

シュテファンが狂人なら、そこ制御できないからな。

ただ、ニキータ黒って方面から自信はなかった。

>>4:147でログ読み直して、
ニキータ白なんじゃねえかな?と考えていたところに、
プラーミヤの>>4:152から>>4:101が見えて、>>4:156
イライダの>>4:42は、ニキータが確白るのを防ぐためだったんかな
と俺ん中でイライダの行動が狼としてすっきりしたんで、>>4:161

>>4:171のリディヤ吊る気ないは、
イライダ狼ならプラーミヤの占いを避けようとしたことから、
プラーミヤ真になるなと考えたから。

( 107 ) 2014/04/30(水) 15:04:13

レイス

>>4:176は上で書いてる通り。イライダからの疑いメインなんで、
ダニールについては違うかもなとは思いつつ。

>>4:249は、まあ......
プラーミヤ白のリディヤより、灰の俺吊った方がましかなと。

あれだな。
見返して自分でも思ったが、全部イライダ狼前提だな。

( 108 ) 2014/04/30(水) 15:05:10

【赤】 ニキータ

>>*40
見落としてた。

「プラミヤ真」は、村の主流だったから問題ない。

( *48 ) 2014/04/30(水) 15:05:12

ラビ

>>89>>93 シュテ
□3/☆
3d時点までの印象はこれ
レイス >>3:253
イライダ >>3:228

4dの印象落とす

( 109 ) 2014/04/30(水) 15:11:11

【墓】 ミハイル

>>108の最下段に噴いたwwwwww

( +203 ) 2014/04/30(水) 15:12:04

ラビ

・レイス
>>4:8「ふーん」淡白。
>>4:16判定ネタ。占・噛みから興味がそれてる
>>4:24リディヤ吊る気ない←強いみやみや真視
>>4:40ふと浮かんだことをそのまま零している感じ。気負ってない、マイペース。
>>4:44読み落とし?「イライダは自分統一させたくない」みたいな考えあったのかなと
>>4:62この時はシュテ真(みやみや狼)も若干考えてる。
>>4:73みやみや真視・ニキ白視、かな?「俺が間違ってるのか?」首を傾げる感じ。
>>4:85キリル>>4:84に賛成、この内容はイライダと同じなので間接的にイライダに賛成。ここは意見重なったみたい
>>4:107>>4:108手順軽視?イライダ疑い強。ただ>>4:中段「イライダの発想として〜」はわかる
>>4:161みやみや対ニキの中に現れるイライダ大好きレイス。マイペース、と思ったけどレイスの思考はずっとそこだったし、変ではない
>>4:224>>4:249>>4:255リディヤ吊り絶対反対
>>4:290は沈んでる。諦念。

( 110 ) 2014/04/30(水) 15:12:06

【墓】 ベルナルト

>>+202 ダニ
キリルは野郎だったから、キリル村なら…


うん、お幸せに!
女性陣はオレが幸せにするから、2人でお幸せに!


キリル村でありますように!(祈願

( +204 ) 2014/04/30(水) 15:12:14

ラビ

のそっとした動き。よく言えば芯がぶれない、悪く言えば固い。
ロック(というと語弊があるけど)しがち?と思った
自分の中で「これは絶対にこう」っていうのがあって、考えるときはそこから始まる。
から、その前提が異なるとことごとく噛みあわない。
っていうのがイライダとレイスのすれ違いなのかなあと思った
自分の中のぐるぐるを省いて行き着いた結果だけを言う感じなのかなと。>>4:171それで突っ込まれる。
昨日は「イライダは狼、だから行動が謎のはず」で動いてた印象。>>4:156>>4:305とか

( 111 ) 2014/04/30(水) 15:12:35

ラビ

・イライダ
更新直後act「酷い自殺」
>>4:4「素直に受け取ると犯人ニキ」「露骨な誘導」
>>4:33「負ける。」動揺と混乱のぐるぐる感。>>4:4よりも早口で、余裕がなくなってる。
>>4:39>>4:40下act懸念、危機感
>>4:42バラ占い提示。唐突ではあるけど、論はある
>>4:45自分の考え・行動が変わってる?自覚。ただ、おかしいというより、「考えればわかるのに、どうしてついてこないのかしら」みたいな印象
>>4:45>>4:46>>4:46下act「頭冷やす」→「ニキ狼なら〜」→「落ち着こう」興奮して、突っ走ってる印象。「落ち着こう」の意識と別で、結局考えてしまうのは微人。>>4:49でやっと落ち着いた?
>>4:88結論出てからは安定。
>>4:218真視はしているけどまだ決め打ちはしない。確実にいく思考?

( 112 ) 2014/04/30(水) 15:13:03

ラビ

とんとん跳ねてる動き。よく言えば身軽で柔軟、悪く言えば変動が激しい。
自信満々に動いてる印象。追い詰め方が、煽ってるみたい。
ただ4d更新直後のぐるぐるはやっぱり、人めに見える。
あとやっぱり言い方強いせいで、衝突してるのかなあと。少し勿体無い気も

( 113 ) 2014/04/30(水) 15:13:19

ラビ

>>4:255>>4:237では、後者のほうが印象いい、なあ…

昨日の二人のやり取りは、途中からお互い拒否からの殴り合いに見えた。言い分、少しでも理解しようとしてたのだろうか、と。
4dまでの印象だと、人めなのはイライダ>レイス

( 114 ) 2014/04/30(水) 15:14:18

ラビ、う、すごく読みづらくなっちゃった…ごめんね 5dイライダ・レイスもみてくる

( A45 ) 2014/04/30(水) 15:14:40

【赤】 ラビ

>>*48
そっか、ならいいんだけど
ありがとー

( *49 ) 2014/04/30(水) 15:15:09

【墓】 ダニール

レイスどう見ても村だろwww

ラビの>>110とか狼あるなあと思いつつも
ニキータとキレてるんで村かなあ。

なんでベルベル祈願してんのww

( +205 ) 2014/04/30(水) 15:17:08

【墓】 ダニール

あーでもラビやっぱりしっかり見てるなあ。

発言で損しまくってる気がする。
やっぱり村か。

( +206 ) 2014/04/30(水) 15:18:57

【墓】 ベルナルト

>>+205 ダニ
だって、ダニちょっと顔が胡散臭いけど、
クールだしギャップ萌えとかあるかもだし、

ライバルは減らしておきたいじゃんかー(・ε・)

( +207 ) 2014/04/30(水) 15:19:53

レイス

>>90 ☆イライダ
上で言ったように、元々イライダ-ニキータも考えてたが。>>4:115
ニキータ占いは村の流れになってたから、
そこはどうしようもなかったんじゃねぇかな。
ミハイル真の流れにも乗ってたし。

そういや、上で1個漏れてた。
ニキータ黒の場合は>>4:119
黒囲い疑惑にもって行きたいのかなと考えていた。

( 115 ) 2014/04/30(水) 15:20:15

ニキータ

次2d
シュテ真、プラミヤ偽は、この日が顕著だ。

両者を抽出して比較してみてくれ。
プラミヤは、真アピと襲撃や霊の話に熱心だが、シュテは村しか見てない。


襲撃に関しては、>>2:180等で「ミハイル襲撃」に対する示唆。

これ、プラ狂がミハ襲撃するように赤に対して対して要望してるようにも見え。
ただ、プラ狼ならミハイルに護衛いっていいのかね。なら、3dミハ抜かれてたらプラ非狼かなと考えてた。>>1:90
逆にプラ真なら護衛要らんのかと。


2d思ってたこれがひっくり返ったのは、>>1:390

プラ狂なら、ミハ襲撃示唆したら本当にミハ護衛まで付くんじゃないかと軌道修正。
プラ狼なら襲撃対象がシュテ→ミハに変更されたのかと。

プラミヤが2dに襲撃に触れ過ぎていたのは、勝ち筋を模索する偽占視点だと提示する。

( 116 ) 2014/04/30(水) 15:20:16

【墓】 ミハイル

よく分からんが、二人とも頑張れww


恋人出来るといいなwwww

( +208 ) 2014/04/30(水) 15:20:50

ニキータ

対して、シュテファン。

2dに拾った>>1:90
そして>>2:305の「ビジョン」に注目して欲しい。
これ、一所懸命「村が勝ちに至る方法」を、考えてるんだよ。

>どんなに狼に遊ばれても、7dに吊りきれば勝ち。
>そのための伏線をたくさん張りたいな、と思ってるんだ。

その方法としてシュテが考えたのが、「ジャスパー軍団」な。

>最終日に構築した発言から村要素も取れる・狼要素も取れる。そんな人間を。

まあ、大規模な盤面整理思考と言い換えられるか。

その最後に、俺やジャスやキリルが感じてたような「村の流れに対する違和感」を訴えてる。
自分が目指す「村の勝ち」が邪魔されてるような苛立ち。

村の芯が無い→欲しい→解決策案>>1:306と、シュテの思考は独自だが凄く解り易く通ってるよ。
真っ直ぐに、「村の勝利」を考えてる。

( 117 ) 2014/04/30(水) 15:21:04

ニキータ

3dに、俺が「必要なものある?」って訊いたら、>>3:313 「ジャスパー軍団になってくれ!!」
4dに俺占いの動きに対して、>>4:236で懸念と不満。

それに対して、シュテの主観だと誰になるんだろうと>>4:240投げてみたら、>>4:245 「イライダ」
ラビとリディ切れは強く見え、シュテ視点だとラビも村判断になるだろうに、なんで質問投げてんだろうなの疑問も込みで、>>4:248投げてみたら、>>4:273>>4:276がするっと返ってきたんだよな。

あくまでも、「村視点の勝ち筋」を、シュテはずっと考え続けてるんだよ。

( 118 ) 2014/04/30(水) 15:21:39

ニキータ

騙り占ってのは、占い師が主観強く動くのを好まれるのをなぞって騙る者が多い。
騙り占主観の勝ち筋≠村の勝ち筋、なんだ。
だから、「俺の黒を吊って、俺の白を護れば勝てるんだ」という論は使い易い。

だけど、シュテはそれじゃなくあくまでも「村視点」を大事にしてる。
自分が勝つ事ではなく、村が勝つ事を考えてる。

これは、村陣営に属する者の思考だよ。


それでいて、「ニキータはジャスパー軍団になれる」という自分の主観の判断を、頑固にも動かさないというw
偽装してたら「村が望むなら●ニキは必要だね!」ってなるだろうにww

こういう人間臭さが、シュテの魅力であり、非偽要素なんだ。
非偽要素は上手く説明出来ないが、非偽装と受け取ってくれ。

( 119 ) 2014/04/30(水) 15:21:54


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生存者 (8)

ニキータ
38回 残28pt
シュテファン
29回 残144pt
キリル
29回 残16pt
ナタリー
19回 残372pt
イライダ
28回 残147pt 飴
ラビ
27回 残51pt
プラーミヤ
34回 残141pt
レイス
31回 残203pt

犠牲者 (4)

ジャックオランタン の灯り (2d)
ミハイル (3d)
ジャスパー (4d)
エカテリーナ (5d)

処刑者 (3)

ベルナルト (3d)
ダニール (4d)
リディヤ (5d)

突然死者 (0)

発言種別

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