1366 【人狼騒動重RP村】春嵐の村
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農夫 ヤコブ
ふむ、貴女が｢比べれば｣と言ってるのをわかった上で言ったつもりなのだけどね。そんな適当なことはしない。
比べてだろうが何だろうが、貴女が｢信じます｣と言えるほどのものを拾っているように見えないってこと。結局のところ、結論から入っているように見えて仕方がないのだよ。
狼要素が拾えないというのであれば、それは狼要素じゃない。発言量の総体を理由とするなら、尚更私を｢実力者｣と言い切って評するところにも思うところがある。
そもそもね、その部分で｢狼要素では？｣と聞かれること自体よくわからないんだよ。村人なら、それを私に聞いてどうしたいのか。
【墓】 パン屋 オットー
/*
ああ、そっちか。
しかしまあ。クララ>シモン>ヤコブ
に見えるんですねえ。
1dに比べると2dの占い先はかなり強引で。リナさん確定白云々は、占い師吊りが始まった時点でほぼ意味がないです。エルナさんの意見を見た上で、無視しての●クララてのがどうにもねえ。
あとね、
シモンさんもなんですが、実力あるから黒。
大嫌いです。
実力あると何をしても偽装で済ませられると思ってんじゃねーですよ。
ヤコブさんが詰められ無いなら、せめてシモンさんからの消去法でいいので、もっと確り見てください。
【独】 青年 ヨアヒム
エルナ、見落としてなければ占い先の指示はなかったと思って、素直に考察作ったらクララが怪しくなったから、自由占いって黒を狙うものなのかなあという、盤面が読めてなかっただけという。
たぶん今回、僕が不慣れで変な動きしてるのが考察のノイズになっているのだと思われる…
仕立て屋 エルナ
[手元のメモを見ながら考えている]
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・クララについて
>>1:122 リーザに疑問。 >>1:136自由占 占い師を判断したい
>>2:31>>1:34 リーザとのやり取り
>>2:37 アルウェンの宣言遅くて偽視してたけど考えが変わった
>>2:80 リーザ本物度アップ すれ違いだとわかった
>>2:104 シモン占い・カタリナ処刑希望 カタリナ処刑は最初から占い師の思考がなかったため
>>3:14 最終的に占い師は全部処刑する予定
>>3:16>>2:17ヨアヒムが引っかかる
>>3:20 状況的にはリーザが狼・印象的にはヨアヒムが狼
>>3:66 >>2:82リーザとヨアヒムの検証
>>3:88 ヨアヒム処刑希望
>>3:101 ヨアヒム処刑
>>4:10 ヨアヒムとの繋がりについて
>>4:39 ヤコブ・ジムゾン検証
>>4:40 シモンは信頼できる
>>4:72 占い師を最初から処刑する発想がなかった
仕立て屋 エルナ
メモを読み返していて思ったけれど、クララの各占い師に対する印象は結構移り変わっているのよね。
最初はこう思っていたけれど、流れを見たり誰かの意見を受けて考え直す、ということが多い。
もう少し検証する必要はあるかもしれないけれど、
このあたりの思考推移はわざと疑い先をぼかしているというよりは、単純に内訳がわかっていない村人的に見えるかな。
特に３日目、リーザとヨアヒムを対比して悩みつつ、最終的にはヨアヒムを処刑先に選んだ。
でも>>3:101ではまだ迷っていると言ってるのよね。
ヨアヒムと人狼仲間で、繋がりを断つ演出にしては中途半端というか、微妙に感じたりはするわね。**
【墓】 神父 ジムゾン
/*
ヤコブさんは考察のスキルあるのだけど、
1d2dで白取った要素が狼が狙って取った行動としたら、もっと別に白アピ出来るでしょう。
ヤコブさんは白アピ上手な方だとは思わないのだよね。
つーか白アピにしては危険過ぎる行動だしね。
シモンさんはなー、真っ黒でなー。
やっぱ夜明け前と夜明け後が胡散臭いですね。
でも、うん。シモンさんが狼とすると…、彼は出来ますがね。
【墓】 神父 ジムゾン
/*
スキルあるから、フリーダムだから、は好きではいかな。
根拠があって裏付けがあったら良いのだけど。
考察、無理無理。眠たいもん。
あ、離脱しなきゃ。
農夫 ヤコブ
クララの占い師への目線の移り変わり方は割と人狼的だよ。私に言わせれば。考え直してるんじゃなくて切り替えしてるというのが、アルウェン関連の対話を思い返しての印象。
あとは２dで内訳が見えてたと見て追うと結構しっくりくる部分がある。ここは、もう少し詰めるけれども。
クララ狼を見るうえで、リーザ偽を打てるかどうかも少し重要な部分になるけれども、アルウェン非狂、クララ狼視含め、もう少し追ってみる。
あと、この場の「比較」という見方について思うところもあるのでね。割と決め打ってる。ここも後で。**
司書 クララ
>>12
最後の部分はあなたに訊いたのではありません。
「狼要素だと思う。少なくとも私はそう考える。」というのを私の言葉で言うとそうなっただけです。
私は初回の処刑を、あまりにも情報が少ないカタリナさんかヤコブさんかで迷っていたところ、ものの数時間で巻き返して「ヤコブさん処刑は必要ない」と思わしめた点をもって「実力者」と評しました。
発言量が多いことと実力があることはイコールではありません。
むしろ少ない発言の中に説得力を持たせられることを実力だと考えます。
そこは「仲間を切り捨てても生き残れそうな狼像」という点で当てはまりますね。
…まあ、結論から入っていると言われればそうかもしれません。
思い込むと別の可能性が考えられなくなるのは私の悪い癖です。
もう一度フラットに考えてみます。**
【独】 負傷兵 シモン
/*あれ？ なんかこう、いつもの最終日だなあ…
もちょっとSGっぽくなるかと思ったし、
ジムゾンさん襲撃って、シモン怪しくなるかと思ってたのに…
中の人は、占い師じゃなかったら
、大体いつも最終日に残されて、
そしてなんだか、最終日には占われてないけど、
確白扱いの裁定位置になっちゃうんですよね……
うーん…シモンの白要素が、
うっかり素白さだけですみませんですよ…
さて、どーしよう……どっちかな？
読みこんで、いつも通り、可能性を検討していくしかないか。
【独】 司書 クララ
/*
ごめん。エルナ、ちゃんと考えてたわ。
夜中の独り言は撤回します。
申し訳ございませんでした（土下座
うん、このメンバーなら負けても悔いはない。
でも最後まで頑張るよ！
仕立て屋 エルナ
ふむ。思考の移り変わりが狼的か。
そのあたり感覚的にピンと来ないのでもし言語化出来たら頼むわ。
>>11「二人を比較してこちらを信じられる」という見方に関してもそこまでおかしいこと言っているようには思えないのだけれど。
あなたが言ってる>>10のはクララがそこまでシモンの村人要素を拾ってるように見えないから結論を既に決めて行動してるのでは、ってことよね？
確かに彼女はそこまでシモンに関して多く言及しているわけではない>>4:10>>4:40
ただシモンに対する意見自体には同意でき、そこに違和感は感じないので悩ましいわね。うーん。
ヤコブとシモンについてもまた個別に読み返して考えるわね。**
負傷兵 シモン
>>5
ヤコブの中で、「シモンの人度はかなり高い」>>５に
なっているのが、いきなりで、ちょっと不思議なんだが。
昨日、「割と初めてシモンを人らしいと思った」>>41から、
どういう思考変化があったんだろう？
クララの方も、俺を「信じられる」と言える程かな、
とちょっと首を傾げるが、
彼女は具体的に人だと思ってる根拠を挙げてて>>4:10>>4:40
ヤコブと俺に関する考察を比べると、自然に見える。
クララの占い師への目線の移り変わり方が
人狼的だと思うところ>>15、具体的に挙げて貰ってもいいかな？
俺もエルナ>>14と同様、そのあたりの占い真贋の揺らぎが
どちらかといえば、自然に見えていたので、検討したい。
【独】 仕立て屋 エルナ
/*
シモンがなー
もう思考に共感出来て人っぽく見えてしゃーないのだけど
こういうパターンで騙されること多いので思いっきり狼だと見て検討してみた方が良いのかもしれん。
【独】 仕立て屋 エルナ
/*
逆にヤコブの視点はあんまりわたしと似てないんだけど
それはそれで一本筋が通ってて狼っぽいかと言うと微妙である。
かと言ってクララもなあ。うーん。
負傷兵 シモン
エルナ、エルナのクララへの考え>>14は、大体同意なんだが、
クララを見たなら、ちょっと一緒に、
俺のクララ考察>>4:52を検討してもらえると助かる。
エルナの時間のある時でいいので。
俺の、クララの人間らしさの根拠の一つが>>4:52なんだ。
クララが狼なら、アルウェンかリーザが本物と分かってる。
その上で、リーザに対してあたりが強め（>>1:122>>1:151）、
アルウェンを本物に見えないと印象偽視を明言（>>1:164）は、
「本物に占われたくないだろう」という一般的な発想で見ると、
ハイリスク・ハイリターンに、俺には思える。
二人の真印象を落として、ヨアヒム狼占に真視を集めたいという、
印象操作の可能性もあるが、
それで、最後の狼の自分が占われたら困るだろう。
占われることをおそれず、占い師の中の偽者を探している
人っぽく見えていたんだが…
エルナにはどう見える？ エルナが狼だったら、出来る範囲か？
農夫 ヤコブ
[なるほど。と、クララの反応>>12に頷く]
確かに、そこからの｢実力者｣という評価は村人視点でも違和感ないように思える。
ところで少し気になったのだけれど、クララは自分が黒いと思う意識とかでもあるのかな？質問意図は返答があれば返す。
ふむ。私の発言への反応は予想の範疇ではあるのだけれど、ここまで感覚が違うものなんだ。それぞれが狼の場合、何が見えているのか。それをしっかり整理してから見てみたらどうだろう。とだけ。
シモンの人度が高いという発言はそのまんま。昨日、初めて人っぽいと思ったところがそのまま思考の変化。たった一つの要素だけれども、クリティカルじゃないかと思うんだけどね。シモンから見たらそうでもない？
エルナとの食い違いは、恐らく私がクララのシモン白要素に全く同意するところのないという感覚の違いもあるようだと補足。
ふむ。シモン白要素はクリティカルだと思ったけれども、本人がそれですんなり通らないというなら意味合いは変わってくるかもしれない。
【独】 パン屋 オットー
狼として、やりにくいのは
襲撃できない1dのうちのヘイト。
リーザへの当たりはRPですし、ただの反論です。アルちゃんもヘイトで占う様な子なら、オットーが居ました。
因みにヤコブさんが、クララさんを見るために、リーザちゃんの真が切れるか確認…としたのは黒い。真が取れるか…なら帰納法として解ります。切れるか…は結論ありき、ですよね。
負傷兵 シモン
で、次に発想を逆にして、クララが狼だった場合を仮定する。
クララが狼なら、性格的、あるいは状況的に、
この動きをするか？ メリットは何かあるか？
一番考えられるのは、あまり占いを不安がらず
人の思考・感情そのままに、不利も言えて動ける狼の可能性。
性格的には、決断力と大胆さはあり、出来なくはないと思う。
ただ、時折慎重さも見えるので……五分五分だなあ。
次に、ヨアヒム狼発覚時の人間視を稼ぐために、
意図的に、本物占に占われそうなリスクを冒した可能性。
実際、ヨアヒム狼が分かって、
俺の中のクララの人間度は上がったしな。
本物に占われても、狼っぽくない動きで人と思ったから、
狼判定を出してきた狂人占い師だという論法は使えるが、
２狼と処刑回数を考えると、デメリの方が大きそうに思える。
で、色々考えると、クララ狼でこの動きができなくはないが、
どちらかといえば、人っぽい要素に取れるかな、と思うんだよ。
【独】 農夫 ヤコブ
ちら鳩。
ふむ。シモンの考察に恐ろしい程納得できなくて怪しく見えてきた。非常に困る。
私、見ようと思えば誰でも黒く見えるからなぁ。だから第一印象の方を信じるんだけど。変えなければ合ってて変えたら間違ってるという経験論。
さて、狼は本当にあと一人なのか。そこから考えよう(ネタ)
仕立て屋 エルナ
あー、占い師に対する態度かあ。>>20
真占を恐れず印象を下げに行く人狼もいると記録には書いてあったので、やれない範囲とは言わない。
まあクララはガンガン攻撃して力技で信用を取るって感じではないけれど、もし彼女が狼なら自然にあまり目立たないように村人の中に雲隠れするタイプに思える。
変に考えを曲げて違和感を取られるよりは、素直に話すことを優先した可能性はあるわよね。
それで占われるかどうかなんて占い師の性格による結果論だし、実際リーザに強く当たって占われてはいるけど、仮に人狼判定が出ても3人名乗りの自由占いだし巻き返せる余地はある。
ので、わたしの見解としては「そこまで強い村人っぽさってほどではない」かしらね。
話はちょっとずれるけど、もしヤコブが狼の場合でもあんまり考察に嘘ついてなさそうに見えてるのよね。
本人が狼だったとしても彼の基準に照らし合わせて本当にクララは人狼的な動きに見えるんだろうなーと。だからこそその基準にはちょっと興味あるわね。
【独】 司書 クララ
/*
でも良いこと言ってくれたからメモっとこう。
＞それぞれが狼の場合、何が見えているのか。それをしっかり整理してから見てみたらどうだろう。
【独】 農夫 ヤコブ
何とか一矢報いたくて白アピとか自白意識を全面に出してるけどね、私の白さは所詮狼でも出来る作り物だからなぁ。
カタリナの処刑反対とか？あれは確かに村人感情出たけど、私なら狼でもやりそう。
駄目だ自分の白いところが見つからない。
ここまで、かな。最後まで足掻くけど。
このまま吊られたら、村の皆にはごめん。特に、アルウェンとジムゾン(アルウェンに関しては、本物なら)。
負傷兵 シモン
[ヤコブの返事>>21に、ありがとうと応じて]
ヤコブはわりと、そういう一か所だけで、
ぱっと判断を翻しそうじゃないかな、と思っていたんだ。
俺の見方がちがったら、ごめん。
たしかに、俺が狼だったら、手数計算くらいはするし、
狼二人いるのが頭にあったら、さすがにあの提案は……
ヤコブ>>4:20とはちがうかもだが、
やっぱり、ぼかした感じの提案になると思う。
そういう意味では、確かにクリティカルなんだが、
あの時のヤコブの言葉のニュアンスが、
あまり、クリティカルに聞こえなかったんだ。
たとえば、「シモンは人らしいと、割と初めて思った」
ということは、それまでは全然思ってなかったんだろう？
それが、1点だけで、くるっとひっくり返るのかな、
今までの人っぽくないと思ってた要素はどうなったんだろう？と。
負傷兵 シモン
あと「今一つシモン狼の像に合わない」が、
ヤコブの中の俺狼像がどういうのかはわからないけど、
しっくりこない感じ、は伝わる。
でも、クララと比べて、「ほぼ決め打ってる」と言えるほど…？
と首を傾げてた。
ヤコブの感覚は、了解したよ。
ヤコブ、クララが狼なら、どんな狼に見えてる？
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