1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
>>+77 アポロさん
>>+78 アーニャ
そうなのかー。
その部分はどうした方がいいって事はないのね。
パーシーの動きと、後は駆け引きってとこか。
うむ。いつか狼やる時の参考にしよう！
【煙】煙突掃除 ミケル
>>37ジョウカン
狼が壱をＳＧにしたかったのは、黒出した時点では明白だね。
でもそれを表に出すか出さないかはわからないよ。
で、ジョウカンなんだけどオデット>>30と同じような感じで
僕にも見にくいんだよね。
オデットと違って直接的な白アピはないけど、
間接的で意図的に見えないような白さ満開発言で
他の発言が隠れちゃってて白いようにしか見えないｗ
発言数がもう少し増えれば多少見やすくなるんだろうけど
パーシーにはこの辺見た方がいいみたいな道案内して欲しいな。
【独】 【煙】煙突掃除 ミケル
くっそｗどうやったら説得出来るんやｗ
どう考えてもどっちか村なのに！話が通じない！！
僕の言語化能力が悪いのか、
そもそも要素拾いとか思考が甘いのかｗ
【独】 【煙】煙突掃除 ミケル
あ、ワンチャンパーシーが独断してくれれば行けるかも？
でも明日ギュルとジョウカンと僕だったら無理ゲーだから
今日吊られたい気もしなくもない・・・ｗ
【独】 【煙】煙突掃除 ミケル
_ .. _
／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-'
`ｰ┐┌┘
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【独】 【煙】煙突掃除 ミケル
男の三つの条件が、おれたちに無茶をさせているのさ！！
ひとつ！！男はイザという時にはやらなければならない！
ふたつ、今がイザという時である
そして みっつ、おれは･･･おれたちは 男なんだッ！！
『逆境ナイン』より
【独】 【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
【寝】
>>1:15 作占確認、棘占見逃し（作CO→確認３分弱）
>>1:28 棘肉占確認（肉CO→確認４分強）
>>1:58 菓霊ＣＯ確認かつ「霊騙り」の可能性
全体として寝の思考重い印象
>>1:85 「狼２騙りだとするとあまりに連携が取れてない」
狼２騙りバッサリ斬り捨て>>1:58と思考不連続
「狼2騙りだとして、撤回もスライドもしなかった」
≒棘非狼視点漏れ？
>>1:87 「イルさんの発言を待って」→直前の対壱流星群は何？
この辺の寝の視点が肉>>1:100と一致
>>1:107 狼２騙りがない理由に事故説が入ってない
>>1:85と思考の不連続（但し>>1:109で言及）
1d総じて作米狼視。
【独】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
中身バレを危惧してるようなので灰でツッコミ。
というかゼウシくんの朝の一人称「私」にうふ、と思ってしまったわ。
【独】 【煙】煙突掃除 ミケル
敵を知り己を知れば、百戦殆うからずや
だが、知っているつもりでも、意外とそうでないものもあるということだ。つまり、知っているつもりが一番のおとし穴！大丈夫だという心のスキを敵はついてくる。
敵をのんでも、のまれるなッ！！
『逆境ナイン』より
【独】 【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
>>3:29 「作の白黒関係なく壱吊られない可能性」
→尚更▼作主張すべきでは…
>>3:70 屍の米護衛主張に「少し検討してみる」
非狩なら何を検討する？
その後米護衛強く賛成しつつ>>3:111「固定はせずに米8：菓2」
>>3:88 「狼だと今回みたいに破綻するケースがある」
作の壱黒囲い説は何処へ…思考の不連続
その後▼棘主張。
全体的に3dは（結果的に）狼利に動いている
作吊りなら棘米放置される→作狼の壱黒囲い説消失
米護衛鉄板は困る→米8：菓2 など。
米護衛鉄板するとしたら屍→ここが狩なら困るので襲撃か？
【独】 【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
>>4:44「僧白決め打ってる」いつ？
4d総じて米狼ＦＡ気味。それとそぐわない防御感
>>4:70米偽落とし、>>4:71寝狼視に対する反論、
>>4:72「白確になった方が助かる」ならそれまでの占って欲しくなさは？
>>4:74再度米偽落とし
米との対話が多い＝米襲撃通らない場合の対策か
>>4:76「米真で壱白なら煙狼」→>>4:95【●受○煙】？
受精査はその後>>4:170。
但し寝狼だとしても意味不明。米は煙受両方狼候補から外している
>>4:90「ちなみに作肉狼仮定で私が狼だとしたら」突然の作肉両狼前提の防御
【独】 【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
>>5:10 作狼への反応なし
「狩ならなんで手順通りに」米8菓2を言い出した寝がそれ言う？
>>5:38 明日の吊り希望＝受、壱は？
直後>>5:42で壱狩への疑問視と一致せず
壱偽狩ではないか？からすぐに提示できる屍狩要素>>5:44
>>5:48「壱は真狼気にせず放置で良い」→>>5:55以降の壱狼主張
対僧>>5:50、疑問点ぶつけつつ白視固定
>>5:59 自身が襲撃される可能性が抜けている
「▲屍の真の目的は意見食い」壱狼なら狩狙い以外に有り得ない
>>5:60▼壱→壱の手順無視▼寝に対する嫌悪感>>5:59と思考不連続
【独】 【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
あまりに状況黒過ぎるのはどうかな？と思って精査したが、
精査すればするほど寝狼にしか見えなくなってきてどうしたもんか。
今日に至っては実に狼らしい疑いばら撒きをしていらっしゃる…
爆狼視の時も米偽視の時も灰で同じこと言ってた気がします。
【煙】煙突掃除 ミケル
ごめん。今日も今からリアル多忙で希望出しの時間までに戻れるか分からない。
【▼オデット▽ギュル】で提出。
オデットの返答も待ちたいけど鳩で覗けるかどうかな感じだし先に提出させてもらうよ。
▼オデットの理由は今日の僕の発言の通り。
白要素はあるけどそれ以上に過剰な白アピや
意図的とも取れる他の人の発言見落としが黒く見えた。
▽ギュルの理由はオデットに対する白視が過剰で、すり寄り狼懸念。
状況未把握等の白要素がオデットの白要素よりは強く見た。
【独】 【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
寝の白要素ってどこだろう…
・米襲撃が遅すぎる
→2dは棘米真狂判断ついていなかったから
→3dは屍狩なら米襲撃通らないから
（▲米通らないと狩狙い１回挟まないとならない、
その余裕は寝にはない）
むしろ屍襲撃挟んだのが寝ＬＷだと言っているような。ダメだ白要素じゃない。
・壱狼視が強すぎる
→昨日壱を吊れなかったら寝吊りだったはず
菓が寝狼ロックかかってた＋煙受僧を黒塗りするより
最初から壱狼視してたのでそのまま壱狼視の方が自然
こちらも白要素ではないか。むしろ今日の疑いばら撒き方が狼臭い。
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
そういえばウサギちゃんというＣＮ・・・
そこから想像される狼・・・
オデットじゃん！！！
え～あたしオデット白だと思うんだけどぉ～
まっいいや。ジョウカンが赤ログでは兎みたいにピョンピョン跳ねているという妄想でもしておくわ。
【僧】破戒僧 ジョウカン
儂に関する話題に軽くコメント
◆>>30寝>>54煙の儂白発言問題
これはもう、なんとも言えんのぅ…。
偽装かどうかは、見極めて信じてもらうしかないわい。
◆>>30寝の襲撃筋問題
米襲撃以降は真っ当な襲撃筋に変わったというのが、なぜ儂の黒要素（？）になるのかよくわからないんじゃが…。
むしろ真っ当という単語から、儂はオデットを連想するんじゃが。
★寝：どう考えたか説明頼むぞぃ
【僧】破戒僧 ジョウカン
でもオデットLWなら襲撃筋の変化をわざわざ持ち出すのはヤブヘビじゃよなぁ。
絶対>>56みたいに言われるじゃろ。
オデットといえば、>>39「私はどんだけ状況黒に恵まれてるのです？（ふふふ」は
>>49ギュルの考察もまぁ頷けるんじゃが、
状況は狼が作っているわけで、状況黒の者って結局黒なんではないのか…と思ったり…
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
>>+48 リィ
1.能力者真贋の探し方
→てけとーにパッション！！
３－１だったら狼占をまず見つけて、残りの真狂の占い師からまともな方を選ぶ（狂人って何かてけとーに動くイメージあるじゃん？）感じ…。
2.狼の見つけ方
>>4:+137でも触れたけど、あたしは基本的には、
村人は「推理する」もので、
狼は「生き残るべくして残る」ものだと思っているわね～
だから推理していない人は黒く見えるし、思考が深く早い人は推理している村人に見える。
生き残ろうとする人は狼の可能性がぬぐえない。逆に今回のミケルみたいに狼仮定した時に「詰んでいる」リスクを取っている人は物凄く白く見える。
で、村人と狼の両面で考えた時にどっちの姿がしっくり来るかで決めているつもり。
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
①議事録読むじゃん
②考えるじゃん
③考察するじゃん
④発言するじゃん
狼の場合②と③を演技でやらないといけないから、そこの演技を見ていく感じかなあ～
考えた内容に見えなくて取りあえず考察だけ厚くしようとする人って、
多弁っぽく見せて生き残ろうとする狼に見える。
そんな感じだわね！！
・・・という推理をずっとしているんだけど、推理よくはずす。
【墓】 【肉】おにくだいすき ゼウシくん
お、ＣＮに注目する人が。
兎ちゃんだーれだ？4(5)
1寝兎
2ハゲ兎
3煙突兎
4電波兎
5ぎゆうにゆうさぎ
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
あ～なるほど～
あたしは狼の時はいつもナイスな黒塗りのネタがないか妄想するようにしている。
考える楽しみは村人と同じくらいには感じているかな～
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>37の疑問をもっと深めてみた。
昨日の村内って3パターンに分けられたと思うんじゃ。
1.寝受菓僧
それぞれの切り口で考察し、LW壱への疑いを強める
2.郵
壱への疑いが、手順大事にという考えを上回った
3.煙
冷静に▼壱は悪手、真狩もありえると理解していたが、最終的に▼壱に同意
ただ、煙にとってどの点が▼壱に同意した決定打なのかわかりづらい
2と3って似て非なる姿勢だと思うんじゃが、どう思う？
以上、自分のミスを棚上げ発言連発なので、不快にさせたら申し訳ない。
あと手順わかってないので、ただの勘違いかも知れんので、その場合は指摘が欲しいぞぃ。
【寝】転寝 オデット
>>50煙
上段：LWは真を敵に回すと占われる危険があるので狼視はしにくいと考えてるです。（狼視＝偽認定）
棘は真視取りに来てると見えたので、村の希望を無視した独断はしないと見てたです。
中段：受の擁護が本気か確認する狙いだったと言ってるです（>>6:69）
煙に関しては私にはどう見えたかなのです。（希望集まってない＆棘偽視に見えた）
対話の結果、白要素取れるのでは？と(>>46)スルーしてないです？
私が言う前にそこ白拾ってくれてる人がいた気がした(煙だと思ってたら見つからなかった)のでミケルさんが拾わなかったのは不思議だなと思ったのです。
下段：占い遠い位置なら無謀にはならないのでは？
私の主張を頭から否定するだけで、今までの対話で理解しようという姿勢が消えた様に見えるのは気のせいです？
【寝】転寝 オデット
>>49受
僧の発言見て、壱SG狙いで黒い人誰？って考えなくとも私しか該当しない事に気付いて自虐的気分になっただけなのです。
敢えて否定するなら、寝作肉狼ならLWが初日から●希望集めてる状況で壱SG狙うよりLWをどう逃がすか考えろなのです。
☆>>56僧
狼占をブレインに任せそうなのはジョウカンさんかな？と
後はギリギリまで考えてみるです**
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
黒塗りばっか考えてるの楽しいよ～
あたし狼の時は毎日黒塗りしてる。
「つ～かさ～こいつ黒いから吊ろうぜ！」×8日間
を過ごすお仕事。
【僧】破戒僧 ジョウカン
これわざわざつっこんだのって、今回とはかなり違う形だが、
以前も狩を吊ってしまったのを思い出してのぅ。
そのとき、その狩候補について「GS最白位置、狩もあるかも。でもまとめが言うなら吊りでOK」と言っていた者が狼だったんじゃー。
本気で狩あると思っていれば、周囲を最後まで止めるのが村人じゃと思う。
で、儂はミケルがどこまで本気で動いていたのが、やや見えづらいと疑問に感じておる。
ただ>>34で考察したとおり、ミケルには壱をSGっぽく扱う動きはなかったと思うので、
納得のいく説明がもらえれば、この疑問は取り下げたい。
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