1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【煙】煙突掃除 ミケル
>>37ジョウカン
リスクは同等、リターンは狩ＣＯの方が大きく見えるね。
事前準備としてはココの黒囲いは１ｄから準備していたモノ。
オデットの占われに行く行為は占われ位置になってからの行動。
やりやすいのはオデット、ハイリターンなのはココかな。
【壱】壱番屋 ココ
自吊りについての見解。
自吊りについてのオデットへの反論ね。>>4自吊りっていうのはそもそもやっちゃいけないことなんだよね。村側なら推理と説得を放棄しているし、狼なら勝利を放棄している。だから、自吊り発言をした人はゲームを放棄したとみなして吊る、これが基本。
あと、自吊り提案してるから、この人白だろうなというゲーム外の要素であるメタ白が自吊りを提案した時点で起きてるから、それで自吊りをした人を吊らなければ、自吊りすれば白く見られるかも！って狼の自吊りがそれ以後その国で頻出するようになるかもしれないよね？
自吊りをしても吊られないっていう先例を作るのはよくないことなんだよね。だって、推理と説得のゲームだもん。このゲーム。
自吊りで白印象を得るのがまかり通っちゃゲームにならないよ。
【壱】壱番屋 ココ
メタ要素云々というなら、オデットはまず先に、自吊りを白とも黒とも取らないでくださいって言うべきだったと思うよ。国の空気にも関わってくる問題だから。
そこら辺の意識が出てこないまま>>5:94感情爆発の件のみ指して、メタ要素の配慮をされても、それは違うんじゃないかなーって感じなんだよね。
だから、>>4自吊り提案を理由とした吊り希望はメタが発生するから認めないっていうのは不合理だと思うな。既に自吊りの発言が出た時点でメタ要素が出てるわけだから。
自吊りを白黒の要素に取らないにしても、自吊りをしたって点だけで吊り希望の理由には十分だと思うよ。僕は。
まあ、僕が自吊りを好きじゃないのもあるけど。
【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
うあー。
今更だけど、マリー抜かれたのが痛いなこれ・・
なんで米護衛しなかったんだろう？
ま、私が狩ならリィ護衛してたけどｗ
ココは手順には強そうだし・・
よっぽど米偽だと思ってたのかなー。
米襲撃ないと思ってたのかなー。
わからん。わからんよ・・・！
【僧】破戒僧 ジョウカン
>>ミケル
回答も整頓もありがとうじゃ。
そうじゃな、オデットの方がだいぶ難易度低いよなぁ。
ココ黒囲いからの偽狩CO！というのは、儂が2騙り陣営に夢見過ぎなんじゃろうか。
オデットに対する疑問としては、
初日の発言なんかで割と冷静で先読みできるタイプだと思っとったのが、自吊り関連と印象が合わなくて
感情偽装っぽく見える点じゃのぅ。
オデットなら自吊の扱いで揉めるのは読めていたと思うし、
そしてそもそもそういうのを好みそうにないと見えるんじゃが…。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ココは昨日から儂を下げに来てるんじゃよなぁ。
でもLWならもっと下げる相手を選ぶじゃろうから、逆に白いんじゃろうか。
【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
>>+46
客観目線でその性格要素が重要なら吊らないわ。
無駄な喉つぶしに感じたら歓迎はしないけどヴェーラに、それはなさそう…。
ココ狩の行動の疑問は大体解いたわ
>>+52 の私ならリィ護衛してたわ、がスラリと出てくるのが理解できないわ〜。エピローグでバッシングされるわよ
というか、私があなたを殴るわ(ОωО)
【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
これは「自分が占い師だから」
じゃないわ。霊判定の重要さが「この村」にはそんなに必要なかったからだと思うのよ。
というわけで、狩人にも村の意思にそぐわない独断はやめてほしいのよ（#^ω^）
【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
通常編成2-1で初手斑ならまず占護衛するのが私。
でもどうしてもその斑を見なきゃこの村が進まないと思うならばその限りではない。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
壱>>43
独断する場合は絶対に全員納得させますのでご安心を。
リコール云々に喉使わせてる場合じゃないことは承知しております。
【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
>>+55
あ、ちゃうちゃう。
また言い方が悪いｗ
独断したいとかじゃなくて、
あの時点で手順が理解できてなかったから、
私だったらリィ護衛の可能性が高かったなってこと。
ココは理解してるから、しないだろうなー、と。
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
あたしも狩人の時は占い師＞霊能者かなあ〜
てか村の空気とか読まずに一番グッジョブできそうなところを護衛する！！
でも今回みたいにてけとーに鉄板していて勝ち確の場面では流石に鉄板だけど。
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
てかマジ切れして
「私吊っていいから明日こいつ吊れよ！！」
みたいなのはそもそも皆がNGワードとするところの自吊りとは違うような気もするけど。
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
てか
「私吊っていいから明日こいつ吊れよ！！」
という論法に対しては
「ｱｯﾊｲじゃあその通りに進行します」
って言うか
「またまた御冗談を」
って言ってスルーするかどっちかじゃないかなと。
あたし的にNGな自吊りは、「あたし村だけどもう白くなれないんで吊ってくれ」みたいな奴。
何かここ壱の取り上げ方って自吊りを拡大解釈してレッテル貼りに使いたいだけに見えるんだけどどうなの？
【煙】煙突掃除 ミケル
>>45ココ
ブラフと霊護衛してたから判定見たかったは理解。
★３ｄで散々言ってたケーリー狂はどれくらい本心だった？
言ってた通りケーリー狂固いと思ってたなら
★狼２連吊り狙いでイル吊りたいとか思わなかった？
>>47ジョウカン
ジョウカンを下げに行くのが白いとも思わないけど
>>43の「詳しく説明」待ちだね。
【墓】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
>>+65
いいえ、この村ってのは灰の思考判断能力や癖のことを指すわ。
・霊軸進行希望多数
・霊複数で結果を見てから判断組＞まず吊り組
・確霊/確白のまとめ役がいないと収拾がつかないぐらい
灰がぐちゃぐちゃ
・確霊/確白が圧倒的に進行方針が狼の邪魔で仕方なさそうな場合
など！
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
>>+65椿姫
そうねえ〜。
この村で言えば３ｄから霊判定はゴミと化したわね…。
>>3:59が理由なんだけど。
要するに霊判定って推理の補助になるものだけど、
この村ではもはや推理じゃなくて物理的に狼を轢き殺せる状態にあったのよね。
村人を巻き込んでも、7本の縄で3匹の狼を捕らえたら勝ちなのよ。
椿姫の混乱っぷり見ていて自分がいかに無駄に回数だけ重ねているかわかった気がする…。
あたしも昔は２−２とかになるとめっちゃ混乱しまくって迷走していたわ……そういえば。
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
■狼2騙りでフォローできなさそうなLW
ギュル・ジョウカン＞オデット・ミケル
■狼占に黒出しさせそうなLW
ギュル＞ジョウカン＞オデット・ミケル
■３ｄに占い師をベーグル襲撃しなさそうなLW
ギュル・ジョウカン・オデット＞ミケル
■駄菓子屋を狩人襲撃で狙いそうなLW（深読み？）
オデット・ミケル＞ギュル・ジョウカン（こいつらは逆にオデットとかパーシーとか狙いそう）
■アーニャを狩人狙いで襲撃しそう（非狩人を見抜けなさそう）
ギュル・ジョウカン＞オデット・ミケル
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
狼がとってきた行動だけでみると
ギュルがあやしい。
ジョウカンもあやしい。
だけどこいつらは発言ベースではそこそこ白い。
だから狼の白アピっぽい思考が流れていないか発言でチェックしたいけど時間が取れない。
地上のだれかやってくれ〜〜〜〜
といっても声は届かないが・・・。
【墓】 【屍】死体拾い アーニャ
そういえば2騙りは「意図的じゃない」って推理は当たっていたわね。
珍しく推理が当たった。
ただ、メインの理由はノリかと思ったけど完全事故っぽいのが誤算だったけれど……
【煙】煙突掃除 ミケル
>>43ココ
「ミケルは白と思い始めた」
「というのも。なんだかジョウカンが胡散臭く見えて」
繋がってないよね。
>>5:85もそうなんだけど、理由無しに白いとか言われても
すり寄られてるようにしか見えないから村側ならやめて欲しい。
ギシアンで黒く見えるから。
【受】受信電波 ギュル
壱★>>43
それってつまりオデットは確実に吊るってことか？
他に白取れる要素も無視するってんならどうか一旦落ち着いて欲しい。個人的な意見だがオデットにはそれ以前の発言で村打ちできそうな要素見つけたんだ。
下に落とす。あ、ミケルへの返答でもあるや、これ
【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
>>+70
あー・・そういうことかぁ。
うん、言われると納得しますね。
生きてる時に、
自分で気づけないとダメなんでしょうが・・＞＜
【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
>>+71
うんうん。
確かにホントその通りですよね。
米護衛しかないってことが、言われるとよくわかる・・
いやー、すごい混乱してたんですよね。
狩人やったことないし、
正直なとこ、灰を見るので精一杯。
狩人まで意識回らないしで。
ありがとう、勉強になります。
【受】受信電波 ギュル
煙>>34
確かに米からあと一つ判定が出る&霊黒判定なら灰ローラーでアウトではあったけど。それってつまり寝は自分に占い先を向けなきゃ霊襲撃でも良かったよな？寝LW仮定他灰に占い向けたら白が出て米真決め打てないで占ロラだ。
灰に使う縄は減るだろ？
壱は米と霊(菓)とどちらを抜くのが美味いかって一見すると菓に思えるが(灰の縄が余るから)黒判定ついているんだから米じゃないといけなかった(狩生存で米護衛鉄板になる)わけ
狩人C0は、俺は>>5:89で考えているように米抜き=真狩不在(壱LW仮定)だから博打では無い。むしろ壱自身に状況白がとれる範囲じゃあないか？
以上から寝壱二人の要素が真逆にとれる。伝わるかな？これ
【墓】 【椿】箱入り娘 椿姫
あ！
ギシアンってどういう意味ですか？
1dか2dで初めて見て、
まとめサイト用語集に飛んだんですけど、
載ってなかったですorz
ダメ元で某検索サイトで調べたら、
ギシギシアンアンとか出てきて、
どうしようかと思いました・・ｗ
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