1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【受】受信電波 ギュル
ただやっぱりエリィゼ単体で見るとどうしても白なんだよ
>>4:23は米(真or狂)作狼がまだ判明していなかった状況で言い出すのは狼なら怖いだろと思うし。>>4:149も結果的にそうなってしまうとはいえ、自分から言い出すのは残っても情報が素直に入らない他灰への配慮に見える。
【僧】破戒僧 ジョウカン
リィはまとめ頑張ってくれてありがとうじゃぞー
ちゃんと考察してくれてるのも伝わるしなぁ。
儂が考察もしてほしいと言ったのが、負担になっていたらすまぬ。
オデットの切れ方、何となくいやな感じがするのぅ…
>>95の自吊り提案した事を理由にした吊りは認めないとか、リィに噛み付いたりとか、騙されても卑怯とは言ってはダメとか…うーむ。
儂白取りや、壱狼推理に関しては割と頷ける部分が多いんじゃが。
【受】受信電波 ギュル
ところで、3日目に作吊→棘吊に変わったのはなんでだっけ？
あそこ捻じ曲げにゃ狼は勝てなかったんだよな
って見返してきたがココが作先吊を強く推していたんだな、途中まで。。ココ狼でケーリー先吊(狼二連)ってかなり勇気がいる行為だよな、白要素取れる。
そして強く棘先吊推してたのエリィゼだった。
コアの問題もあるのだろうが、全く触れていないジョウカンは村人で良いだろ。って思える、ジョウカンを村決め打ち出来ないか？
【菓】スイーツ大好き リィ
うーん…エリィゼ決め打ち…はできないよなぁ…
とりあえずココは吊最後から二番目くらいまでは待とう。
GJ出たら壱→灰に変更。
【爆→灰→壱→灰】でいきませんか…？
>>108僧
大丈夫です。ただどこまで言っていいか分からなかったりしましたが。負担にはなってないです。
【煙】煙突掃除 ミケル
ギュルの視点いいなぁ。
>>106イル狂としたらあのタイミングの黒出しはたしかに謎だよね。
まぁその場合エリィゼ吊れば終わるからどうでもいいんだけど。
それより>>109の棘先吊りの件は大事かもだね。
作先吊りしてた場合、棘米真狂放置で縄数増えてる可能性あった。
僕も見直してみよーっと。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ケーリーって割と柔軟というか、絶対に頑固なロッカータイプではない。
「この点は気になるけど、逆に白要素」「この発言に至る経緯は？」「どこを黒と見るのかが鍵になりそう」等。
>>1:284からの郵便屋との対話も、郵便屋の白取りが甘いという指摘から僧白納得まで、思考が柔らかく伸びとる。
というわけで、ケーリーの●ココはやっぱり不自然。
ケーリーが、姿勢ブレブレにしつつも●ココしたのって、
結局、ココを占って黒出しという目的に向かっていたからだと思うんじゃ。
ココSGにしたかったんじゃないのか説もあるかもしれんが、世論は壱白寄りじゃったよな。
とりあえず誰かに初日から黒出したいだけなら、もっと違った人が良かったと思うぞ。
【菓】スイーツ大好き リィ
【とりあえず▼爆いきます】
村で見てる方多いみたいですが、決めつけには怖いです。
壱に関しては保留で。つまり完全な灰を吊れるのは2人までなので…。誰かは村決め打ちせねば…
【爆セット済、少し離席します】
【僧】破戒僧 ジョウカン
というか2狼が事故ではなく騙りに出ていて、しかも初日に2黒なんじゃから、何らかの勝ちに出る賭けはしていると思う。
赤ログで、これで勝ったら超面白いよなｗｗｗｗ可能性低いけどｗｗｗｗみたいな感じで。
【椿】箱入り娘 椿姫
ん、なんとか戻りました〜
じっくりログ読みはこれから…
色々と気にかかることは多いけど、
棘狂なら、3dでの黒だしが謎い。
エリィゼは白っぽいけど、吊っておきたい。
▼爆、了解です。セット済み。
【爆】元気爆発 エリィゼ
【▼エリィゼ承知なりー！】
ジョウカンさん＞
あれ、事故ではなく意図的ってのは確定なんでしたっけ？
マリーさんが狼なら意図的なのは確定だけどゼウシさんは事故の可能性ゼロじゃないよねーって思ってたんですけど。
【椿】箱入り娘 椿姫
うあー。エリィゼ白いような気がする。
でもわかんない！
ログ読んでるけど、頭が追いつかないよ！
どこから考えていけばいいのやら…
墓下のアーニャの頭がほしい。下さい。
【僧】破戒僧 ジョウカン
エリィゼセット済みじゃ。
>>105で爽やかに手順パターン出してくれてるの見ると、何だかなぁと思うが…うーむ。
あと壱狼説唱えてはみたものの、狩非狩についてはさっぱりわからずじゃ。
あ、狩COタイミングについては、大博打じゃないのかのぅ。くらいしか…
【爆】元気爆発 エリィゼ
ココさんの護衛理由はもんよりなかんじー。
「米狼でFAだったから米守らなかった」じゃなくて「米真なら作狼で霊結果でれば吊られずに護衛のお仕事できるから昨晩は襲撃されそうにない米より霊を守った」ってことならわかるかんじー。
でもこのあたりはぷれいすたいるの相違が大きそうなぱっしょーん。
【爆】元気爆発 エリィゼ
>>122
陣形について触れたのが>>1:44になってからだったのでー、CO文章書いてるのに手間取って流れに追いつけなかったとか、鳩ぽっぽだったからとかそういう可能性はゼロではなさそうだなーって。
意図的か事故かでいったら意図的な可能性のほうが高そうですがー。
【爆】元気爆発 エリィゼ
オゼットさんは「肉狼がなぜ椿白に黒だししたか」に触れずに「作狼が壱灰に黒だししたのは壱の黒囲いとしか思えない」ってなってるから黒塗りっぽくみえるのでしょうかー。
どっかで発言していたならごめんなさいなのですが。
【爆】元気爆発 エリィゼ
でもオゼットさんのロックは村側のロックっぽいなー。
まず「壱黒い！」からはじまって、あれもこれも壱の黒要素だーってなるのは。
狼のロック偽装だったらずっとひとつの黒要素を繰り返し発言してるいめーじー。
【受】受信電波 ギュル
オデットって黒いのかあ？
１日目>>1:85で陣形確定前に迷っている様子、棘非狼が分かった今となってはなかなか白要素取れる。>>1:87は棘狂仮定スライドしろって唆しているのか？(黒要素)だがそれならその後4-1陣形に喉を裂くのは寝LWとして洗濯しない=白要素
２日目>>2:84上段は2狼の両黒出しを入れていないが(黒要素)下段で黒囲いに言及して黒出し=非狼を話題にあげるのは２日目だと早いと思う、囲いあるかもと黒出し先占いにはならないし、させる(=自分占いに当たりにくくする)を考慮したなら逆に目立つ可能性を考えないのは不自然、灰考察でリカバ考えなら納得はできるが。。>>2:264が謎になる。
【僧】破戒僧 ジョウカン
えーと、棘が狂人で、肉作狼を見抜き、黒囲いしていると判断した…ということじゃろうか？
むむ、あの時点で黒囲いって判断難しいんじゃ？
と思ったが、4COの中にいて、自分以外が狼狼真っぽいとわかってて、初日に少なくとも狼一人は黒出しした…と考えていくと、もしかしたら判断できるかもしれんなぁ。
【爆】元気爆発 エリィゼ
ギュルさんは現状だれが一番黒いと思ってるんだろー。
ギュルさんの発言をみていくと、たしかに皆白いって納得しちゃってじゃあギュルさん吊れば終わるんじゃねって気になっていくです。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
棘狂の場合。
・棘狂視点では作肉どちらか狼であることは確定でした。
・2d時点で、肉狼の場合は椿白が棘狂にも判断できていました。
・棘狂視点、2d時点で作肉両狼でない限り既に詰みと判断できていました。
【受】受信電波 ギュル
>>132
それな、俺も困ってる。ココ吊って終わらなかったら謎すぎる
最終日残ってて殴り合いになったら頑張るつもりではいるけど誰も黒くない。誰が黒いのさ。。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
受>135
棘狂→作肉米の誰かは真→肉狼なら作米のどちらかが真
→肉視点壱以外全白、米は椿に白判定
よって棘狂視点、肉狼＝椿白
【爆】元気爆発 エリィゼ
受>>131
いえ、2dの時点では肉の正体は不明で、オゼットさんは肉真狂・作狼を予想してたわけじゃないですか。
3dになって肉狼がみえたことで「なぜ肉狼は椿白に黒をだしたのか」ってことなのです。
っておもったところでやっとこさ>>55の中央の文章が読み込めた残念読解力の私。
【受】受信電波 ギュル
オデット4日目>>4:68屍狩狙いを否定偽装感は有るかもだが非狩要素を提示できるほどだったら屍はココ吊とSG要因として残すだろと、そしてそこからの>>4:70>>4:71>>4:72は米真仮定で占先を自分に向けるいわば自殺行為、個人的にここはクリティカルな村人要素だからジョウカンとミケルにはここ読んで欲しい。
【爆】元気爆発 エリィゼ
ココさんが狼と想定ー。
偽黒だされるも4COなのでとりあえず占い師吊りからってのはほぼ既定路線、作黒の霊結果を見せれば片黒から灰に戻れるうえに作黒がわかるまで真占から占なわれる可能性がほぼなくなる、だからこそ黒囲いは戦術的にありえーる、って話？
肉→棘→作の順番で吊っていったのは壱黒でもわりと美味しい吊り順、と。まっさきに▼作だと真占に占なわれてしまう危険がそれだけ高くなる感。
ココさんへの黒だしがココさんの白要素にはならないってかんじかしら、でも黒要素って言われたらびみょーん。
【爆】元気爆発 エリィゼ
受>>139
その時点で米襲撃するつもりで、通らなかったら負けだーって思ってたなら自占希望する狼もいるんじゃないでしょーか？
え、そこじゃないです？
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
受>>140
今僕が対灰をどう見ているかは明日ということで。
受ＬＷが勝てる盤面作りを考えてる可能性とかありますからね。うふふ
【受】受信電波 ギュル
爆>>142
他灰だったらそれ分かるんだが、屍の非狩要素拾ってて、壱と対立してた寝だったら翌日米特攻って散るだけじゃないか？駄狩を寝が確信していたら分からんが
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
時間ないのでいろいろヒントになりそうなことを垂れ流しています
明日来た時点で棘狂作肉狼米真まで確定する、
更にＬＷ視点で棘狂米真が確定したのが3dなのも確定するので、
1d2dと3d以降で対棘米への対応が変化してる人探すのもＬＷ探しになるかなと。
【郵】ぎゆうにゆうびんやさん パーシー
壱狼なら、作の黒判定って絶対見せたいと思うんですよね。
肉より先に作を吊りたいくらいには。
逆に言えば、作を吊るまでは霊噛みはむしろ壱狼視点では悪手。
・2d壱って肉より先に作を吊りたがってた？（未精査）
・3d壱って棘より先に作を吊りたがってた？（未精査）
【爆】元気爆発 エリィゼ
2dは▼作▽肉のもよう。
3dでココさんは最初▼作からを主張してましたけど、エリィゼに追従のかたちで▼棘に希望変更なさってたはずですねー。（安価不明）
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