1363 【本決定(仮)】4COにした狼はお前だ村【1143村1151村再戦企画】
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【赤】 【肉】おにくだいすき ゼウシくん
黒囲いあるかもと見せかけてあえて白に２黒とかどうだ！（どーん
村の予想の斜め上を行くのも好きだし理解はできるよ。
【赤】 【作】作曲家 ケーリー
すまないな。オデットの案は今見ていたところだ。
アリではある、が、ミケルの言うとおり「明日黒出し占い師から先吊り」の案が出てきた場合には真占が吊れなくなってしまう恐れが高いな。
【椿】箱入り娘 椿姫
菓>>125
占い方法だけど、正直４COって初めてだから、どうしたら村利になるのかわからないのよね。いつもならワタクシ絶対に統一がいいっていうけど、２騙りで統一は微妙なのかしら？ああ、でもリィが確霊だからまとめはいるし、斑でも判断しにくいのね。自由占いか・・・情報整理が難しそうで苦手なんだけど。とりあえず現状、村の総意（自由占い）に合わせるわ。
☆自由占いなら、占い候補の希望だしはなくてもいいかなと思うわ。
占い希望は夜までに出すわね。まとめお疲れさま。
【赤】 【寝】転寝 オデット
＞ヘンリーさん
私のCNは【兎】でお願いと言ってるです。
黒出し占よりも先に片黒が吊られる事はまず無いと考えていいと思うです。
そして黒出し占を吊って狼だと判明したら、黒囲い疑惑が生まれるですが、その際、ココさんにも狼からの黒出しが判明したら私よりもココさんの方が黒囲いを疑われる可能性が高いというのが私の読みなのです。
それから私はロラではなく、占襲撃を前提で考えていました。
真に占われて黒出しされない限りはそれなりに逃げ切れる可能性が高いと思っているからです。
【赤】 【作】作曲家 ケーリー
ふむ。真襲撃か。
兎が逃げ切るためにはやはりそちらの方がいいのかもしれんな。
護衛がおそらく霊鉄板な事を含めても。
【赤】 【寝】転寝 オデット
また、村側もいきなり初回から黒が複数出たらかなり混乱すると思うのです。
混乱すれば疑心暗鬼を生んで冷静な正しい判断もされにくくなるです。
今回みたいな厳しい状況では村側が想定出来る範囲の事をしていただけでは、よほど他の村人よりも白くなれない限り生き延びるのは難しいですし、白くなり過ぎても襲撃を受けなければ終盤に疑惑を持たれてしまうです。
【赤】 【作】作曲家 ケーリー
ふむ…なるほど。
俺は普通にいい案だとも思うが。
今の状況では十中八九俺とヘンリーが狼として見られるだろうからな。
【屍】死体拾い アーニャ
あたしもココが人だとしてどこに走っていこうとしているか分からないわ。
占い希望は、棘は●壱しておいていいわ。
他の占い師は他を占うべきね。
【椿】箱入り娘 椿姫
菓>>127
占ロラ希望するわ。人外の可能性高いところから吊りたいもの。
壱>>135
お返事ありがとう。経験ね、うん、>>56で２騙りの経験もあるみたいだし、違和感はないわね。
◆ココ
一貫して軽い感じで、赤で相談してるようには見えないわね。その時その時で思ってることを言っている感じ。とりあえず占いは後回しでいいかな。２騙りが事故じゃない場合のワタクシの中でのLW像（潜伏に自信あり/経験豊富）には当てはまるけれど、ただそれだけでココ単体には違和感はないし。他の人も見ないとね・・・たくさんいるし見きれるのかしら・・・。
【椿】箱入り娘 椿姫
菓>>127
占ロラ希望するわ。人外の可能性高いところから吊りたいもの。
壱>>135
お返事ありがとう。経験ね、うん、>>56で２騙りの経験もあるみたいだし、違和感はないわね。
◆ココ
一貫して軽い感じで、赤で相談してるようには見えないわね。その時その時で思ってることを言っている感じ。とりあえず占いは後回しでいいかな。２騙りが事故じゃない場合のワタクシの中でのLW像（潜伏に自信あり/経験も豊富）には当てはまるけれど、ただそれだけでココ単体には違和感はないし。他の人も見ないとね・・・たくさんいるし。
【赤】 【寝】転寝 オデット
占ロラ進行の真吊り狙いで何が一番怖いかと言えば、私が真生存中に占われて黒を出された時、狂人も偽黒を出していたら霊判定で占の内の二人が人判明時、どちらかが真確定なので二人の黒を吊る事で詰んでしまうです。
だから一番安全なのは、初回占いで狼占のどちらかが私を占った事にする事だと思うのです。
補完占いは大抵の占い師は避けようとする傾向があるからなのです。
ですが白出しだと白囲いを疑われて真に補完される可能性あるです。
でも黒出しなら真が改めて補完する事はまずないです。
【菓】スイーツ大好き リィ
>>138屍
★どういう…こと？
何故棘指定…で、壱占…希望？言語化して…ほしい。
メモは…もう少し集まったら…変える。
【赤】 【寝】転寝 オデット
真に占われるリスクを消せれば、もし狂が黒出しせずに狼視点で真狂判明しないままベグりで失敗して狂襲撃になったとしても、真を安心して放置（吊り狙い）出来るです。
また狂が偽黒を出して狂判明しても真に占われる危険が無いなら襲撃するタイミングもかなり自由に選べるです。
状況次第では襲撃しない選択肢もあり。
【屍】死体拾い アーニャ
＞リィ
自由占希望で、棘視点では●壱がお勧めですよ〜て言ったつもり。
棘が真なら、棘視点での狼がいるわけだし、他の占い師が真なら他の占い師の視点での狼がいるはずなのよね。
だから希望は可能なら個別で出したいの
壱は「撤回とかスライドとか超偽要素だし！」みたいな思想が強くこびりついていそうなところが、棘視点での狼陣営ではまっているわ……。
【赤】 【寝】転寝 オデット
ちなみに正攻法なら狩を特定して早期に狩→霊を抜く事だというのは理解してるです。
なので狩を早期に特定出来そうなら、この方法でもいいと考えてるです。
ただし、この方法では村がどの程度真占を正しく絞り込めない様に出来るかが重要になるので、お二人の占としての信用度が大きく負担をかける事にもなるです。
私が上手く占いをかわし続ける事が出来たとしても、真をほぼ特定されてしまったら、潜伏幅が一気に削られてしまうのです。
【菓】スイーツ大好き リィ
>>屍
返信…感謝。棘へのアドバイスみたいな…感じ？
☆はつけて…おいて。
【この占候補にこの人を占ってほしいという要望は受けます。理由を述べて下さい。あと、その方法を取るなら占候補全員にこの人を占って欲しいという人を指定して下さい】
例:棘→Aさん、とするなら 作→Bさん、肉→Cさん、米→Dさん
のように全員あげて下さい。
あくまでも私の考え…だけど、そうしないと…一人に肩入れしているように…見える。
【僧】破戒僧 ジョウカン
ココとアーニャは回答ありがとう。
自称村騙りに占は勿体無いだろ、いやでも意外にありかな…とグルグルしたが、最終的には「吊って色見たい」って声が出て、占が無駄になりそうじゃ。
壱★そこまで考えた？喉端で構わぬ。
>>リィ
まとめお疲れ様じゃ。
儂は、【自由占希望】【占ロラ賛成】
【占候補の希望も見たい】
【リィの考察も見たい】
最後に関しては、
・ロックしあう者たちの解消、沈みがちな者への質問は頼みたい
・霊スライドまだあるかも？という気持ちがほんの少しあるため、リィのことも知っておきたい
と補足。
【煙】煙突掃除 ミケル
>>132アーニャ
イルが狼だとして撤回しないのが解せないと言ってるけど
撤回したとしてもイルが能力処理にかけられるのはほぼ確定だよね。
なら騙ったままでも、そこまで変だとは思わないなぁ。
そのへんどう思う？
【赤】 【寝】転寝 オデット
ここまでが私の考えの説明なのです。
あとは狼としてエンターテイナーを意識してる部分もあったのです。
地上での私のプレイスタイルは奇策を狙うタイプには見えないだろうという読みもあるですが。
でも、LWだからと私の考え方を押し付けたくないですし、やり慣れないスタイルで上手く出来ないとかでも拙いので、現時点ではお二人の考え方に沿って行く方が良いと判断したです。
私は方針さえ決まれば、それに沿って動く程度は出来ると思うです。
【屍】死体拾い アーニャ
やっぱりあたしが棘狼の立場なら澄ました顔で撤回するわね。
あたしみたいに庇う人も出るはずよ。
３COなら統一になる可能性があるし、他に適当なSGに誘導しておけば占等かかるとはあまり思わない。
【僧】破戒僧 ジョウカン
しかし占も希望出すと、真占が狼側に割れやすくなるのか？
ここ、考え浅かったら指摘頼むぞ。
>>145煙に納得。
どうせ吊りの運命ならば(少なくとも儂は吊り票入れるぞ)4COで思考負担増やした方が、狼利じゃな。
灰見ると言いつつ、4COのことからなかなか離れられぬ儂も狼の術中ということか…いかん！ザラキザラキィィ！
【煙】煙突掃除 ミケル
>>146アーニャ
回答感謝。思わないのかー。
たとえば強弁ぽいココが村騙りなんか即死刑みたいなことを言っててビビった説とかは？
僕も村騙りは処理枠だと思ってる派だから、イル狼で撤回しなかったとしても何も不思議に思わないんだよね。
あとイルと同じような立場だったケーリーが撤回しなかった件についての意見も聞きたいね。
【屍】死体拾い アーニャ
ココって強弁だったの？
その派閥は意味が分からないから、黒要素上げずに村騙りだけで吊りに行く人がいたら、そいつをあたしが吊りに行っていたわね。
まあパラレルのお話しだけど。
撤回で状況黒がつかないのはケーリーまで。
ケーリーの非撤回は、彼が狼なら、誰が相方でもブレインが指示ちゃんとしなかったか条件反射かって感じね。
米が相方は流石にないでしょう…。
【独】 【米】べいじゅ マリー・ジョルカ
あ、ログたまった。
やっぱりジョウカンって上手いわ。
アーニャは何の話をしてるの？ってザックリ読み思ったわね。
ああ、占い師考察してくれてるんだろうけど、結論が宙に浮いてるわね。
4COってこととは潜伏狂考えなくて済むし、
椿姫ちゃん占いでも可。エリィゼやヴァニアはちょっと問題ね。
【屍】死体拾い アーニャ
まあ〜何やかんや言っても、棘関連はもう少し棘自身に喋って貰わないと分からないわね。
彼に周囲から白を取らせる力があるなら、撤回すると思う普通に。
オデットは状況を冷静に見ていると思うわ。
ザラキは
2騙り有り得ない！
狼の術中に！
とか絶賛白アピール中だけど思考変遷に違和感を感じないので、
狼による偽装の白アピには見えていないわ。
昨日もﾘｱﾀｲでいたし、発言見る限り彼が狼なら誰か撤回しているかな…？
【屍】死体拾い アーニャ
ミケルはあなたが狼だとして自身も>>149こう考えている可能性はあると思うので、
他次第だけど棘狼の時のLWとしてなくはないかなあ〜と。2騙りで諦めちゃった感じ？
あからさま過ぎる感じもするけれど、逆に棘処理前提で食いつきすぎな気もするのよね。
オデットみたいな思考はしないのかな？と疑問に思うわ
【菓】スイーツ大好き リィ
>>僧
了解…。でも正直…考察は質問すると喉的に…厳しいかも。
善処する…。
とりあえず話してくれる人は…放置させてもらう。灰同士で…討論して。寡黙への配慮に…回す。
【屍】死体拾い アーニャ
ああでもミケルは棘真時のLW候補でもあるか。
何か占ロラで棘を先吊りに持って行きたそうだから。
真占を吊ってしまうなんて犯罪だわ。
ふふ……ロラ順は慎重に考えましょうね。米は最後の方で。
狼2連吊りして残りを真狂放置しちゃいましょう。
【赤】 【肉】おにくだいすき ゼウシくん
オデットちゃんが黒出し言い出したのは意外だと感じたし、アーニャの評価見た感じでもオデットちゃんは意外って感じになりそう。
村の占評見てもう少し考えたい。
実行する場合は僕は全力で信用取りにいって「オデットちゃんで初回縄消費させようとした」って思わせればいいのかな？で、占ロラに持ちこんでできればイルくんを吊れたら嬉しいけど。
【受】受信電波 ギュル
はよ、今日も良い電波だ
4CO撤回無し確認した、内訳村騙りは切った！変化したら即吊で
屍>>132
★『狼占先吊はデメリしかない』ってどゆこった？それが手順ってなら他の奴でも良いや
駄>>98
★『霊もほぼ真』ってヴァニアは霊が占騙りして人外が霊騙ってる可能性を見切ってないのか？それともただの癖か、その言い回しは
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