1351 【身内】春を待ちながら五発言村
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春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
>>9空
.oO(回答了解。素直な読み方で「それはなかろ」思考だけかと思ったけど、でも〜が結構複雑な思考してんね。「白視稼いでる冬狼」がやると想定するの、狼がやるには複雑すぎんな。)
>>11竜
.oO(b2白打てるんは負けない勝負の「最高」。1白打てればそこの視点から思考伸ばす。ホルスは白打ちされるよりも要素ほじりが得意。だから最悪1白。)
.oO(b>>2:11、引っかかってしょうがないように見えたけど、これはあってるだろか。☆↑の補足的な質問。>>1:22「竜視点「冬⇒竜白」見られた、という思考」→「狼要素あるから●反対」を前提とした冬の●竜反対。→>>2:11で気になり要素が>>1:22と変わらず。↑引っ掛かりの強さの割に、冬狼想定した動きが思考に反映されてないんよ。要素として扱い方が頑ななん。★fそれ踏まえて、冬の竜狼視は竜の思考に反映されてたならどう？されなかったらなんで？)
【墓】 まるっこいなにか 毛玉
>>+20猫
そうですね、どこかで言うべきでした。意図を間違って汲んでいれば指摘があるだろうし……という甘えがここに。
あとは、やはり白黒言い切れない、煮え切らないような態度はひよった狼っぽいかなとは……ただ、あからさまに狼っぽい態度の狼というのは、実はあまりいないのですよね。
きつい言い方かな、と思ってつい前置きしましたが、受け取り方に差が出るなら、次はいらない情報はバサッと切るとします。謝罪は独り言に埋めます。
色々なところで、一歩踏み込みが足りないというのは解りました……
★をあまり飛ばせなかったのも心残りですね。どこをどう突けば、自分にとって相手が見やすくなるか、を考えて飛ばしたいのですけど。
感覚で人狼やってるから理論的なレベルアップが難しい疑惑。
【墓】 おしゃまくろねこ シャノ
>>+19
>>+14なのかなぁと。５発言村じゃなければもっと伸びてくるの早いのかしらんとも思ったり。要素取りも多分喉のせいで控えめだったと思うし。
吊られない振舞いもきっと村人スキルです(真顔）
んー、何を注視してるか分かりにくい印象は、ある、かも？
あんまりアピアピしても黒いので、それならその辺はしょうがないのかなぁと思いつつ。
空飛ぶうたたね タラクサ
遅くなってごめんなさい。
正直、竜空がないと仮定するなら私視点葉狼は確定なのよね。だから▼葉で考えてたんだけれど。
狼視点、縫の確白は分かっている。縫は昨日の段階で▼空希望だから私に黒塗りした方がよくないかしら。
葉はそれが薄い。黒視がまだって言ってるけど、私は昨日の時点で竜冬白視で▼葉のつもり。今日も葉を最黒視してくることは想定できるはず。
勿体ぶらずに私を吊ってしまえばいいと思うのだけれど。
考えられる線は、今日身内切りをして縫を残して明日私を吊る方向かしら。
それか単に葉が村か。
>>12で私が1d2dで言及してた竜の言動ずれの話をしていたり、まだ考察きてないから分からないけど、空SGの可能性に言及したり
身内切りの上での最終日▼空はあり得る気はするのよね。
そうなると【▼葉】でいいのかしらと思いつつ、そこまで手のこんだことをするのか、引っ掛かりがとれない。
【墓】 おしゃまくろねこ シャノ
>>+21毛
今回の竜の人は分かんないけれども、渦中の人が「このやりとり自分の何を見てるのか分かんない……」ってパターンもあり得るしね……。
毛玉ちゃんが割とそういう感じだったので、黒取らなきゃだけど自信ないよーな村の方がそうなりがちなのかもねぇ……。
今回みたいな前置きだと毛玉ちゃんの防御感に見えるのよね。気遣いじゃなくて、敵を作りたくないみたいな。「思ったこと」を口にするのは止めて欲しくないなら、そこは省くとかかなぁ今回……。
質問って難しいわよね。とりあえず飛ばして１割位を考察に使えれば良いかなって思ってたら、質問が考察に反映されてないから黒視されるオチだし５発言村では無理が
葉の住民 ポック
@3 >>12は竜。これは空。思考が冬空傾倒中。
>>3
一番目立つのは>>1:35。ただ冬空思考で、冬が突いて空が補足するが多い？裏で抜く所突く所そこそこ打ち合わせしてる？て見える。
ずっと竜に関心持って話題に上げてて、それでポックの中で竜が目立つ印象に繋がったかも。
この辺の印象に>>2:24縫と、今までの白視眼鏡を黒視眼鏡にかえると竜の話題を多めに取る事でSGとかそういうライン…？
>>9で空自身も言及してるけど、言及した事で余計ポック的には怪しく見える。こう考えるのは黒いけど単純すぎない？って敢えて掌見せ…？
竜空だと1日目で竜の投石にすぐ乗らなかったのは慎重の表れだと思ったけど空竜だと裏で打ち合わせできるしなって。ただそれに貴重な発言1個使ってどういう効果があるのって言われると思いつかない。対立？注目し続けることで最初から竜切りの空生き残り…もそんな序盤から計画…？
裁縫妖精 チャコ
うーん。白：竜＝葉＞冬≧空：黒だな〜。
ホルスちゃん。
考察がどんどんメモ化していくのが…字数と手法の問題なんだけど、ボク的にマイナス。当人同士の間では整理出来ても、はたから読むと思考が分かりづらいし、防御感あるんだよ。冬>>1「最悪灰から〜」はボクも引っかかって竜とのやりとり>>4☆b1と>>7のb見たけどなー。この二日の推理失敗からのガックリ感と現状に対する危機感が微妙。スタイルなんだろうけど、今日こんなに参加してるのに▼希望渋ってる感もあるのも余計に。
ポックちゃん。ポックちゃんの中で狼の行動の定石のイメージがちゃんとあって、この定石から外れる狼が今回はいそうだから、怖い、って連呼してる感じ。でも、言ってる事は激しく同意したいものが多いんだよねー。
★昨日猫>>2:10でボクに関する質問あったけど、実際どう思ってた？ 今更感あるので喉に余裕が出来てからでもいいよ。
【墓】 まるっこいなにか 毛玉
>>+22
そもそも、その、呆れないで聞いて頂きたいのですが。
毛玉って、他人のどこを見て要素取っているのでしょうね？（真顔）
正直な話をすれば、自分のスタイルが自分でよく解っていないのです。割とスロスタで、他人の色は違和感周りからなんか拾っていく、程度の……
他人からどういう考察スタイルに見えているか、というのは結構興味があります。多分、５発言村で聞くことではないですけど。
>>+23
はい。どう見てもブーメランです。
でも、思ったことは出して欲しいです。ただ、そう思ったことで相手を白と見るか黒と見るか、は明言した方が……と自戒も込めて思いますね。
お悩み相談のような毛玉考察に長々付き合わせて、大変申し訳ありません（潰れる）
地上も、地上も見なくては。
春が待ちきれないおじさん ドレイク
すまん、竜葉ぬけてら。●被せ無し、▼合わせ。>>5葉>>への>>11ツッコミ、できる範囲。ここなら>>15空SGするしかないが。序盤からの計画…？が竜との赤ない感…双方の触り方が見辛い位置にありありそう。
すまん、冬竜見辛い。辛い。
自分の思考優先でいい、合ってたらｽﾙｰ。
>>5葉★紛れ込むイメージの狼が詳しくできたら、後それに当てはまりそうなのは現段階でどいつ？
>>11竜★e補足ﾌﾟﾘｽﾞの補足って>>13冬☆補足？
>>8★空中段竜葉であえての放置ならば葉が>>1:1でグルってるのは竜の想定の範囲内だがその状況は空の中の竜の性格には合わない？
よって俺的には冬葉竜葉空葉どれもありえそうな【▼葉】…が単体ではド灰過ぎる。吊り辛い。まだみたい。あと遅くなって皆本当にすまん……@1
葉の住民 ポック
@1 冬考察。
ポックから見るとスタイルが攻撃は最大の防御系多弁狼。
竜に対して>>1:25で1日目要素とったって言ってるのに>>2:3で空気が気持ち悪い。>>2:16の解除の流れがポックの中で追いきれない。冬の中でQEDしてるから端的口調で断じちゃうけど、QEDの中身もう少し晒してほしい。更に端的口調で思考書いてない顕著が>>2:23。察しきれない。流速早い端的さが深く踏み込む点を作らせない印象。
竜冬なら上の流れは黒として話題に上げる→白化で身内の白さを強める方向。
冬空なら二人でずっと竜の話題をキープすることで祭り上げ？
竜空なら思考先攻しすぎだけど吊られる覚悟で狼を掘り起こす超前衛。ただ多方面全部触るから空の竜話題キープにも片棒担いじゃった？
ポックの定石型狼と合いすぎてる気がするのも怖いけど、ポック掻き回すだけ掻き回して自分の言葉を最低限に抑える強い狼って印象を抜けれぬ
春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
>>12葉
.oO(ab了解。葉から竜を切って来たかと思ったけど、結局切ってないのな。扱い方が中途半端。
この局面で迷うのは村もだけど、パズルに嵌めるみたいな方法で、狼考察。結論がないのはライン繋げたくない狼要素やんな。)
.oO(▼葉で。空-葉、竜-葉なら、後者だと思うよ。竜の▼葉への躊躇のなさ、↑の扱い方の不自然さ。あと空は無難で白飽和気味ではあるんだけど、本人要素としてそれが黒要素になりきらんのよな。)
.oO(スマン決定見れなさそ。おじさんに委任した。)＠０
【墓】 おしゃまくろねこ シャノ
>>+24
私も自分では自分が分からないので真顔にならざるを得ない気持ちが凄く分かるわ(真顔）
盤面とか手順は見える人なのかなー、発言のズレとか、これまでの態度との違い（２ｄラストの対冬）から取って行くタイプなのかな。位かしら……？
白取り型とは気づかなかったわね。
全員ごちゃっと一纏めにしたまんまだと後で上下入れ返るつもりだろーって見えちゃうしねぇ……。
むしろ悩ませたような気がして申し訳ないわ。
地上は喉節約しすぎて大変そうね。コアとか決定時間とかはなかったんや。
うーん、これで葉白ならまとめとして凄く申し訳ないわ。
裁縫妖精 チャコ
あと、ホルスちゃん。毛縫黒で見たらしいけど、なら昨日の段階で狼側ピンチなのに毛縫揃って▼空はあまりにもお粗末なの。そこに違和感全く持ってないのが微妙に感じるな。昨日はボクを外してたみたいだし、要素突く派だから興味薄いだけかもだけど、村人なら迂闊だよ〜。
タラクサちゃん。初動の黒印象が抜けないんだよ〜。戦術論的なすれ違いをした訳でもないし。そして葉黒でロックしてるけど、指摘した要素だけだと葉黒の理由が弱い気がするんだ。特に>>14前半。「縫は昨日の段階で▼空希望だから私に黒塗りした方が」とあるけどボクの昨日の▼希望は最後でポックちゃんそれより前に出してるし、既に毛に▼集まってたから、葉狼なら後から変える必要ないんじゃないかな。空視点なら単純に白要素な筈なのに、そこから無理して黒要素捻出してない？しかも>>14後半、今日身内切り〜ってあるけど、狼側は今日白吊れば勝ちじゃないの……？
【墓】 まるっこいなにか 毛玉
>>+25
ふえー、そう見えていたのですか……態度違いはとても気になりましたね。自分のことだから、でもありそうですが、生きていたら今日も粘着していたと思います。
冬が村でも、エピでkwskするレベルです。
ちなみにシャノさんは、他人への触れ方で見てると思いましたが……同時に、周りからの触れられ方や見られ方も要素としているように見えましたね。
全体を俯瞰視線で見ているような。まとめ役、上手だったと思います。
です。白とも黒とも取れるなら、それもちゃんと口にして貰わないと、後々「ここは黒視のつもりで言っていた」とか後付けできるんじゃないか？とか。
節約に節約を繰り返して決定が遅くなる。まるでチキンレースです。
どうなんでしょうね。狼2居るわけですし、票偏ってると気になりますが、葉狼であればここで切るのも仕方ない気も。
逆に葉村であれば、票合わせても不自然でない位置、とも思いますけど。@1
空飛ぶうたたね タラクサ
>>20縫
ちょっと誤解があるみたいだから、>>14について補足するわ。
>>14前半は昨日の票を変えればいいという訳じゃなくて、今日の話なの。縫は2d▼空だから「今日も▼空で来ることが考えられる。」チャコも言っているように、狼は今日白を吊れば勝てる。そして確白の縫が黒視しているのは私。何も回りくどいことをせずに、▼空を主張するのが一番早いのではないかしら、ということね。
ならどうしてそこで回りくどいことをするか？
１：竜葉か冬葉で、今日▼白出来なかった場合4dに進む。そうなったときの保険。今日▼空を推していたことで、SG指摘される可能性を残さなかった。この場合、灰の中の白のうち、残しておいて吊れそうなのは私の方なんでしょうね。
２：竜冬で、葉か空を吊れれば勝てるから。冬と竜は2dの段階で空を白視しているから、ここで手のひらを反すことで「縫に合わせた」と言われる危険性の排除。
【墓】 おしゃまくろねこ シャノ
>>+26毛
自分への当たりで見れるっていうのも凄いと思うなー。
ｋｗｓｋしたらしっかり答えてくれそうｗｗ
わー、ありがとうございます。そんな風に見て頂けたとはどきどき。
俯瞰で見れるようにはなりたいわ。まとめ役、既に色々反省はあるんだけれどｗｗ褒めてくれてありがとう。
きっぱりはっきり結論しっかり、っていうのが一番なのよねぇ。
ある意味、普通村より負担大きそうね。
葉狼だと確かに切られ位置なのよねぇ。実際今日見れてないのｄ
葉白なら要素はとれるかなーと思って残した所あるし……@1
空飛ぶうたたね タラクサ
葉黒で思考が止まってしまっていることは認めるわ。>>22の２の理由なら負けるわね。けど、>>21葉を見て黒視を強めてる。▼葉の可能性は殆ど覆らないかもしれないけど、村ならこれで終了だから足掻いてほしかったわ。葉が発言を使い切ってしまってからこんなことを言うのもなんだけれど。
本当に、葉はなんで私を吊りにこないのか疑問。葉は３票だけど葉が空に入れれば空２票。2人説得できれば、私を吊れるのよ。１人でもランダムに持ち込める。
葉が村人でもやっぱり疑問なの。冬空で見てるなら冬か空のどっちかを吊れば村葉視点で4dに行けるわけでしょう？もう縄はないわ。黒く見るなら尚更私を吊ればいい。村なら▼冬で票を散らしている余裕はないのだけれど、その焦りが見えない。
と思ったらアクション来たわね……一瞬揺れた。でも変わらないわ。縫の▼空希望はとりあえずとはいえ２時間前に出ているもの。
【▼葉】変わりません。@0
てのひらサイズの竜 チアノ
>>13冬
b理想は追えないけど1白有れば戦えるでいいさ？ あー、そこホルスタイルと相違ないさ。要素ほじり得意納得。
bここが無ければ白打てるなーだったからその表現当てはまるっさ。☆e,f質問文理解できたと思うさ。狼要素拾った、は>>1:34の理由だったとしてもその時点で具体的に言及してないわけで、言えるだけ言って占い外して後で付け加えられる範疇（=ライン繋ぎ続投中）だと思ったさ。ライン切れるほど冬の竜狼視強くみてなかった。それで>2:11に続くさ。
>>17春★eは冬★eの問題文ごめんわからんってヤツっさ。
ホルス殴れば殴るほど白く見えてくるんだけど、>>13での空への触れ方がやっぱり柔らかいのと今冬空票が合わせてもいける空気が少し気になる。あと、>>22空が縫しか見てないのも。春は？なんかここで違和感強いさ。前のライン考えから葉空より葉冬冬空ありそ時間ごめん【▼冬】。@0
裁縫妖精 チャコ
おじさんありがと〜。全然アテにならない確白でごめんね。
組合わせだとボクは【空冬＞空竜≧葉空＝葉冬＝竜葉＞冬竜】かな。おじさんも言ったけど今日の▼葉は「灰ど真ん中で誰とでもあり得そう」だから感が強いんだー。ポックちゃん、自分の中の狼像を参照しながら狼を探すから黒擦りつけにも見えるんだけど、単純に探すの苦手な村人さんな線も十分あると思ったの。
空>>22 うん。前半ボクの誤解だったみたいだね。でも後半の回りくどい事する理由が。ごめん。特に２は葉狼の話のしてるのになぜ竜冬の可能性を出すのか分からない。葉黒で停止するのも、冬竜があり得ないなら空の視点で仕方ないのだけど、正直、狼の白飽和に見えるの……。そのぐらい冬竜があり得ないってのは僕も同感なんだけど。
【墓】 まるっこいなにか 毛玉
>>+27
見てくれて嬉しかったとも言います。毛玉のパターンとして、一日目すごい勢いでスルーされるのが共通、二日目で色が見えない▼直行コースor（●当て後む）ここ白で置いといていいよコースのほぼ二種類という……この……（潰れる）
確白だからかは解りませんが、バランスの良い考察だったと思いますよ。まとめとしても、毛玉的にはやりやすい動きをして頂けてました。
葉はー、迷走は村っぽいのですが……止まりの感じが……？
ただ誰が相方にしろ、葉狼であれば、今日▼葉は打ち合わせてあると思います。だとすれば、葉の動きはラインをミスリードさせるためのものが入ってもいる筈ですね。
とか思いながら見てるんですが、ガチの迷走に見えてて村なんじゃないかなとか……
昨日の毛玉は、●葉外し→整理▼葉を押しておくべきだったのでしょうか……
それはそれとしてあれはact推理発言ではｗｗ
【墓】 おしゃまくろねこ シャノ
>>+28毛
ほっといても喋る人けど最白行けない人のあるあるパターン……。
普通喉で確白じゃないともっと質問ばらまき型で、白くないとこ処理なので、結構違うかも。今回は逆に白黒寄りすぎないように気を付けたような。バランス良いなら見守る方が良いのかなぁ。
吊った相手にそう言ってくれる毛玉ちゃんの優しさが染みるわ……ありがとう。
推理発言ねｗｗｗｗ＜act
１ｄ２ｄの葉を見てるとミスリードの動きしようとすると齟齬がでそうだけれど……迷走故か見分けるの大変そうねコレ……。直近は打ち合わせ済みの▼葉にしては粘るわねぇ、という感じもあるような？
出現時間とか考えて整理▼葉は超迷ったとこなのよね……その辺押されてたら▼葉に揺らいだかも……。
裁縫妖精 チャコ
ボクもチアノちゃんと同じで、冬空のぬるま湯的なモノを拭えないんだよ。特に>>14の質問の打ち切り方は正直……。ホルスちゃん、思考の伸び・転換のさせ方から要素を判断してるみたいだけど、それだと理屈を捏ねるタイプや終盤で意見を降ろせなくなってツッパる狼さんを全スルー出来ちゃうの。ホルスちゃんのタイプ初めてだから今回分だけでの評価になるけど、チアノちゃんとの殴りあいと比較すると、冬空は形だけのモノを感じたんだ。
で、問題のチアノちゃん。一応考察するんだけど、正直、灰色度合いならポックちゃんより遥かに上なの。質疑応答メインで、その中での考察で占吊希望出すからホルスちゃんと同じ理由で何考えてるのか分かりづらいよ。でも御覧の有様で冬竜はあり得ないの。空竜は若干、空があっさり竜黒取り下げたのが気になるけど、やっぱり開幕空が竜に占希望出したのがライン切りにしては早すぎると思うな……。
春が待ちきれないおじさん ドレイク
葉の▼冬か思ったら自分が吊られないために票合わせ…かあ…もう正直村打ちたい…が…
>>21葉ありがとうな。狼像に合うのが冬空か
Actでの推理へ関わる会話は禁止なんだな微妙なとこだが。一行目参照でﾎﾟｯｸｵﾁｹﾂ（ﾒｯ
>>24竜 それは分かるが回答がそこ？っていう冬への…もう遅いな…すまん
どれもラインあるのは葉といったが空もなくはない、葉よりどれも低めだが葉の切られでアリかもは状況黒に近いのもあり。
葉は冬葉▼毛被せ、空葉切り、竜葉、切り
空のラインは冬空、空竜は●▼被せなし
俺は切よりは▼避けの方が現実的だと思っているので被せない方を黒視したい。
で空>>20縫への反応過剰。明日吊られる流れへの懸念村でもあるが…村なら防御より他の白黒みてほしい。だから【▼空】変更
や、チャコの発言で考えが整頓できた、ありがとな
俺も貢献できなかった…すまない、チャコの発言みれるか…
a@1喉@0
裁縫妖精 チャコ
おじさんありがとう、【▼空了解＆セット完了】だよ〜。そうなんだよねー。正直、タラクサちゃん>>2:22とかから自分が疑われる事への意識がちょいちょい強めなんだよー。今日も>>15でポックちゃんが冬空に傾いて、その後ボクが起きて来るまで空黒はほとんどないのに>>14で既に自分が吊られる懸念をしはじめていて、そして最後に>>20なの。元からあまり白要素感じてなかったけど、ちょっとボロボロな感じあるんだよ。
……これでタラクサちゃんが村人で村敗北したら完全にボクのせいな気がするよ。でもチャコは自分の感覚を信じるよ。@0 @a2
春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!は、春が待ちきれないおじさん ドレイク/*チラ見したんですけど、actを推理材料に入れない方がいいと思います。*/
春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!は、春が待ちきれないおじさん ドレイク引っかかりがあって、思わず口を出しました。含んでいなければ邪推申し訳ありません。*/@0
春が待ちきれないおじさん ドレイク
喉@1あるっていうな…落ち着け霊能おじさん
で【▼空決定】だなもう覆らない。俺も変更しない。微ﾒﾓﾐｽすまんな…票自体は間違いない
空のみられる側の思考のズレ>>10で指摘した通りで>>20は俺的には空狼像が繋がった。>>26のようなラインでみた時の粗は気になるが…
葉さっきは省いたが>>18片棒担いじゃった？>>21俺への回答に春毛縫含めで回答した事がでかい素村。
すまん、もうちょい考察伸ばしたかったが色々限界突破過ぎ…俺は余り灰に貢献できなかった…すまんな、本当に、今日これしか言ってない気分だが…村人には俺の代わりに無事に春を迎えて欲しい。じゃな。ALL@0
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