1351 【身内】春を待ちながら五発言村
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【削除】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
ポック来たな！よし！回り切った。>>8空>>9葉確認したぜ。相方はシャノか、よろしくな。
占い先はもちろん意見を沢山落として欲しい。
>>13 猫 きてたか。占い把握した。時間合わせるが今日はもう少しいける一時過ぎとか。鳩ならもうちょいいける。投票COについては葉への回答がだいたい俺の意見。
>>9葉
中段の理解合ってる。下段と>>10だが俺が説明する。
まず>>1投票COを把握できてねぇのかもしれねえが…まず二日目のギドラ二人の投票は他の灰と違いCOするための投票になる。
>>8にもあるがギドラの内、
占の方は初日の一日目の占い先が白かったら自分じゃないギドラ、黒かったら占った先に投票する霊の方は普通にその日の吊りになったやつに投票。
それでどちらかが襲撃されてもそのギドラが占か霊だと分かる。それが【投票COでギドラを解除する＝占か霊か分かる】って事だ。
春が待ちきれないおじさん ドレイク
ポック来たな！よし！回り切った。>>8空>>9葉確認したぜ。相方はシャノか、よろしくな。
灰には占い先はもちろん意見を沢山落として欲しい。
>>13 猫 きてたか。占い把握した。時間合わせるが今日はもう少しいける一時過ぎてもなんとか。鳩ならもっといける。投票COについては葉への回答がだいたい俺の意見。
>>9葉
中段の理解合ってる。下段と>>10だが俺が説明する。
まず>>1投票COを把握できてねぇのかもしれねえが…まず二日目のギドラ二人の投票は他の灰と違いCOするための投票になる。
ギドラのうち占の方は初日の一日目の占い先が白かったら自分じゃないギドラ、黒かったら占った先に投票する。
霊の方は普通にその日の吊りになったやつに投票。
それでどちらかが襲撃されてもそのギドラが占か霊だと分かる。それが【投票COでギドラを解除する＝占か霊か分かるタイミング】って事だ。
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
わーい。ドレイクが説明してくれたやったね。ありがとう相方。
この感じだと皆黒引き潜伏で良いのね。明日の情報増えないけど。
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
うにゃん。先に説明しないとどこがおかしいかもつつきにくいかなー灰考察しにくいかなーと今書くかーと思ったけど。
うまい具合にドレイクがフォローしてくれて助かったわ。
春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
>>12チアノ
.oO(☆歪むのが嫌ってのは、具体的には●▼希望の流れとかだね。ヘイト≠黒視だけど、混同されやすいのよな。で、情報少ない時に●▼希望出すか迷うのは村も同じで、ヘイトに流されて歪んだら、●▼希望の流れが考察材料にならないじゃん。こんな感じの事考えてた。杞憂だったね。)
>>13しゃの
.oO(上段了解。2COなら黒狙い。能力者をさらしてるのに、白狙いとかナイ。希望傾向は>>11一行目から、色見えない所≒中庸あたり●してほしい。ガン黒は吊ればいいから●不要。で、黒引きでもギドラ継続希望。)
.oO(下段了解。そういう話ならホルスのは杞憂だね。ネガ⇒理解の思考の流れで、ネガ解除してないあたり、ヘイトに見えたと防御感出しとく。>>1が初動として早いって話は非同意。もう昼過ぎてるよアレ！)
空飛ぶうたたね タラクサ
>>9葉(>>13猫)
>>14竜>>16春と殆ど被るのだけれど、質問受けてるし私の考えを述べるわ。投票COについての猫の話とも繋がるかしら。「黒引きでも公表しない」方が良いと思った理由は、2日目に公表した時点で占が確定して、2日目夜に▲占になるからよ。
黒を引いても黙って投票で明かせば、上手くいけば3日目に次の占結果を知ることができる。投票先は竜の言う通り伏せてもらうわよ。改めて。私は「黒引きでも公表なし」を推すわ。
具体的な投票の仕方は、猫の言う通りギドラ2人に任せるわ。
灰考察。葉は▲占じゃなくて▲霊を心配してるのが面白いけど、CO周りに混乱あるようだから要素は取れないわね。村の不利益を心配してるのは白めかしら。他の人の質問の答えを見たいわ。
冬はガンガンいくわね。2日目以降失速しなければ情報の欲しい白に見える。黒でも質問からラインが読めそうなので今●使わなくてもいいかしら。
まるっこいなにか 毛玉
>>8空
ありがとうございます。ちゃんと見えるようになりました。
さて、回りきったのを確認いたしました。猫と春が能力者確定なのですね。
>>13の方針も了解です。毛玉は、その占い方法で異論はありません。
投票COに関しては、毛玉は【黒引きでも潜伏】が良いと思っています。
今日が9人、明日が8人、そこから8>6>4>2で縄は三本です。黒がわかるのは、三日目でもまだ大丈夫です。
それよりも、一黒と引き替えに狼が「占霊どちらを襲撃するか、余裕を持って選べる状況」になってしまう方が不利ではないか、と毛玉は考えました。
まるっこいなにか 毛玉
占先ですが、なるべく黒狙いで行きたいですね。
余裕があるとは言うものの、三日目には確実に狼を吊らないといけませんし。
竜と冬にはしっかりした印象がありますね。会話から白黒見やすそうではあるかな、と。
ただ竜は、>>1が気になると言えば気になります。回避CO周りにも言及している辺り、潜伏になれば人柱になることも織り込み済みでしょう。
それを恐れない姿勢は白っぽくもあるのですが、この編成ならギドラになると見て、最初に言い出した可能性も？
葉と縫は、毛玉とは少々違う視点を持っていらっしゃるようです。
個人的に色が見づらい、という意味では、●してみたくもありますが、黒いかと言われるとちょっと違うような。
残るのは空になるのですが、彼女も現状、黒っぽいところが見えるわけでもなく……
もう少々、考えさせてください。
【独】 空飛ぶうたたね タラクサ
中の人がビールジョッキ2杯と芋焼酎ロック2杯をキメながら発言しており大変申し訳ないが今回も鳩大爆発です@終電の車窓から
【削除】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
すまん、さっきの>>10下段を補完してなかった。って俺もここよく分からん…
まあ>>14読んでくれ、狼にバレるのを警戒してるのは分かるが、ずっと伏せて情報なしのままじゃまずいだろって事。
>>8な。まずギドラのうち片方は霊だ、だから占できない、占いの振りはするが占い先が黒かどうか分からん。…あとは書いたんだが>>18と被ってたな。黒を公表、占COするとギドラの占霊の内訳が二日目からバレちまうわけさ。分かったら占襲撃。ので結果はいわず、占い先については触らない、投票COがあるからそいつの白黒は分かる。黒だったら三日目に吊ればいい。よって『黒引きでも公表しない』になるわけだ。
俺も黒引き潜伏がいいと思っている。
いまんとこ黒引き潜伏派が多いな。
認識が間違っていたら言ってくれ。@2なんでちょっと黙る。じっくり灰みる。
>>12 竜
>>16にあるが箱1時過ぎ、鳩二時半の後は粘れるだけ。
春が待ちきれないおじさん ドレイク
すまん、さっきの>>10下段を補完してなかった。って俺もここよく分からん…
まあ>>14読んでくれ、狼にバレるのを警戒してるのは分かるが、ずっと伏せて情報なしのままじゃまずいだろって事。
>>8な。>>18と被るがまずギドラのうち片方は霊だ、だから占できない、占いの振りはするが占い先が黒かどうか分からん。その上で黒を公表すると占COになりギドラの占霊の内訳が二日目からバレちまうわけさ。分かったら占襲撃。ので結果はいわない。投票COがあるからそいつの白黒は分かる。黒だったら三日目に吊ればいい。よって『黒引きでも公表しない』になるわけだ。
俺も黒引き潜伏がいいと思っている。
いまんとこ黒引き潜伏派が多いな。
認識が間違っていたら言ってくれ。@2なんでちょっと黙る。じっくり灰みる。
>>12 竜
>>16にあるが箱1時過ぎ、鳩二時半の後は粘れるだけ。
てのひらサイズの竜 チアノ
占い希望難しいっさ。
>>17ホルス
返答ありがとうっさ。言われてみれば確かに、希望偏ってしまうると切りかどうかも解り辛くなるっさー。
ぼかぁ、ホルスには引っ掛かりがあって。理由は>>6のシャノへの語りかけ。
あの時CO終わってるのは村の半分くらいだったけど、真能力者だってわかって話しかけてるように見えたっさ。白印象稼ぎかなって。
ぼかぁね、ここで他者に関することで全体向けのフォローに回る(ように見えた)のがどうもわからなくて、ライン繋げに見えてしまったから、意図質問してみたっさ。自分の考察のためと言われれば頷けるさ。けど、だから疑いは晴れた、じゃあなくて、この部分に固執しないですみそう、みたいなことっさ。
投げた質問の吸収は見た限りきれいさー。言葉からの判断ができそうだし、ここは占い希望しないさ。
先に言うと●葉か●縫で迷ってるさ。もう少し見せてもらってまとめて出すっさ。@1
【独】 まるっこいなにか 毛玉
みんななんで、こんなに序盤から色々要素とって考えられるのおおお！！
そもそも、序盤って要素はどっから拾えばいいのおお！！エピで教えてえろいひと！！！
【独】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
.oO(ウーン。初日は竜にぶち込んどこかと思ったんだが、ここ白にすると、流れを作るのが怖いなー。)
.oO(いっそ●葉の流れ作るか？)
空飛ぶうたたね タラクサ
引き続き灰考察。
竜は>>1から素直に判断すれば、占霊潜伏時に占われても構わない白かしらね。けどギドラCOは誰かが言うことは予測できるから狼でもさっさと言えるわね。それと、>>12の話を聞いてから判断したいという慎重な姿勢と、ギドラ潜伏方針決まらないうちからの非能力COは印象のズレがあるわ。占いたい。
毛は>>20の竜周りに共感できるけど、ここで共感白視しちゃうのは怖いわね。他に特筆すべきことを言っている印象はなく、まだ灰を見てる。
縫はFOを考えてたというのが面白いわね。私はFOは狼有利だと思うから、それを誰も言ってないのに言ってしまうのは狼なら不用意かしら？
まとめると、白 冬縫>毛>葉竜 といったところかしら。あ、言い忘れていたけど黒狙いよ。なので【●竜】を希望するわ。あと1発言は質問回答にとっておくわね。
【独】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
>>22
.oO(わかってませんでしたよ……。＜真と)
.oO(村だとしてもあれ投げるわ。偽ならペンキぶっかけに見えたしね。)
【独】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
被せなくてもいいかとも思ったのだけど灰雑書くほど溜まっていないというかうかつに言えないのではループしてしまい…ループものおじさん！
ああ透けが透けが全然わからへん…解説してよかったの…達観的にかくようにはしたけど…透けたら切腹だし…透けたら切腹だし…冬…冬なーーーー
冬・空・葉占いらんかなー冬は白いし葉・空が黒かったらペース崩してくれそう。葉はちょっと放置怖いが。初発言で目立った竜もんんんだし縫がよくわからん…毛は白かったらいいな〜ぐらいであー議事録…
裁縫妖精 チャコ
シャノちゃんもおじさんも来たんだね〜。まとめとか占い先とか具体的なＣＯ手法はお任せしちゃうね。
ただ、２日目黒発見時の潜伏可否については悩むな。潜伏って２日目の情報が少ないのが辛いの。ＦＯ希望してたのもこれが理由なんだケド。でも２日目占で黒引けた場合、その晩に黒吊って霊能者さんの役割がほぼ終わっちゃうし、少しでも占師さん守る為にもここは【黒引時も潜伏】のがいいのかー。
灰考察。うーん。チアノちゃんは真先にギドラ提案してくれたけど、その後話題になった２日目潜伏可否の話がなかったんだよね〜。役職をぼかす事が目的のギドラなら、解除時の問題すごく重要なのにな〜。
後はホルスちゃん。>>6のボクやシャノちゃんの質問がちょっと言葉尻をつつくタイプなのが。推理の仕方が違うのかな。議論を活発にしてくれてるのは嬉しいケド。明らかに論陣前衛な人っぽいし、狼でも騙りはしないタイプだよね、って。
【独】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
シャノってややチヨスっぽいんやけどまた役職ひいてたら笑う
なんだこの毛の…ひっかからないけどなんかこう…
【墓】 凍えて震える 炎の巨人
チャコがFO希望だった辺りは地味ーに要素になるようなならないような
本音かつ狼だと仮定すると、戦術で白取りにいかない要素？
狼でFO希望言い出すのって結構勇気いると思うんですよね
【独】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
もしかして、黒引き潜伏って情報減る以外にもなんかデメリある……？わ、わからん……
縫は●いいかな。
春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
>>15ちゃこ
.oO(了解。言い回しの件、なんか穴を見つけて黙ってんのかと思ったけど、>>4を受けての反語的な表現なら納得。)
.oO(つてもちゃこ、今の村に沿ってない所に喉割いて、この村に対する思考を隠してるように見えるんだけどね。>>15下段は狼ならあざとくて、>>24で悩んでるのも村目で、灰ど真ん中うろついてる。)
.oO(時間ないし、一応●縫＞葉で提出。)
.oO(チアノは狼要素拾った＋この後の意見伸びに期待して、●希望から外す。
ポックは整理的な意味で●。☆見たら下げるかも。
ちゃこ↑。タラクサは>>11。けだまは>>19下段の有利不利判断が慎重かつ柔軟。今日明日の灰考察に期待してよさそう。冬考察が薄いのは、ホルス視点、白見えてるからかと邪推もするけど、今後期待と発破かけておけばよさそう。
でも正直、空毛●でも反対しない。尖った性格の人もいないし、白でも損手にはならなそ。)
まるっこいなにか 毛玉
>>23空
＞占霊潜伏時に占われても構わない白
とありますが、
★潜伏だったら、●竜されると思ってました？思っていたならどうしてですか？
毛玉なら、あのままで潜伏進行したなら、竜は●ではなく▼と思っていました。
非能力者の竜を残しておけば、その分▼回避が起きる可能性が上がりますし、起きなくても能力者の居る灰が狭まります。
で、その覚悟はした上で>>1を言っていると考えて、>>20だったのですけど。
読み返した感じ、白 冬＞竜・空＞葉＞縫 黒なGSでしょうか。暫定●葉or竜ですが、まだ変わるかもです。
半ば言いがかりになりますが、縫はただ「自分の思ったこと」を口に出している感じで。
いえそれは良いことなんですが、いまいちその後の発展性が見えないかな？と。>>24の灰考察も、それで白黒どう見ているのか、毛玉には微妙によく解らないのです。
>>24縫
★今、一番狼っぽいと思うのは誰ですか？
おしゃまくろねこ シャノ
眺めてるわよ。私は何時まででも今日は大丈夫。
【２ｄ黒引きギドラ続行】で良いみたいね。
葉>>10の下段は投票明言と思ってるのかしら？
私たちギドラは【霊なら通常投票。占いなら初日に占った〜〜が白だった場合は相方に、黒だった場合は〜〜に投票】って宣言をして投票するわ。
3日目に投票結果が見えた段階で初日の占い結果と霊占がはっきりする。だから狼も3日目まで見えないわね。
---
冬
>>11占の見極め自信あるタイプなのかもっても。
>>17希望二重に出させてごめんね。防御感出しとくって言っちゃうのが防御感だけども分かって言ってるわねｗｗ
>>23空 ★竜の姿勢にずれがあると言っているけれど。>>12がどういう姿勢なら初動のイメージにあったかしら？
>>10葉 ★ポックの考える最悪想定ってどういうものか詳しく教えてくれる？喋りたいことはあるけど、時間がないだけならそっちを優先してね。
【赤】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
はろはろ。
容赦なくぶった切ったけど、まあなんとかなるやろ（楽観）
しゃのとドレイクは口数が少なくて、むしろ●こっちにきそうな予感ｗｗこの二人が能力者なの、ヤだなー。
鮫は今後、チアノとチャコが敵になりそうな感じ。GS上位においてくれてるからって、けだまとタラクサも油断ならんけどね。毛玉は特に、思考柔軟そうで、隙見せたら刺されるわ。
てのひらサイズの竜 チアノ
>>13シャノ ギドラについて、>>12上段通り、黒引きでも潜伏推しって繰り返しておくっさ。
>>21おじさん 時間ありがとうっさ。
おじさんの時間ギリギリなので、灰考察続きと結論落っことっさー。
タラクサは直近の灰考察の流れも綺麗で白く見えるっさ。このまま発言で見れるタイプだとぼかぁ思う。今占い要んないさ。
毛玉は人柱とか、しっかり先への見通したてて狼探そうとしてるっさ。だけどもここは手順の部分で、要素には取りづらいさ。結論がふかふかのままだと警戒が要るかもしれないな？ と思いつつ、まだ一日目っさ。もう少し発言で読むの試したいところ。
そんな消去法で>>22の残り二人まで来た。ポックとチャコだけど、チャコは直近の灰考察見て、細かく黒要素探してきている辺り、狼探しの姿勢はあると思うさ。これが黒塗りになるようだったら注意必要なところと見て、判断つきづらそうな分【●葉】にしとくっさ。@0
【独】 まるっこいなにか 毛玉
本参加
くるみさん：
ランナイさん：
ブンクラ：毛（確定）
聖さん：猫
しるこさん：冬
チヨスさん：空
もちのじさん：春
JAG：竜
見学参加
ふーぎさん：あんこ
美食さん：凍
こうかな？
初同村のお二人はちと、わかりませぬ……
裁縫妖精 チャコ
わーん。時間なの。もうこんな時間だよお。とりあえず、占いたいのは【●空】なの。黒狙いだよ。
理由はしっかり考察する割に思考のトガりがないからだよ。チアノちゃんとホルスちゃんがトガりすぎてるの。そして占い先●竜が無難すぎるの。でも理由はしっかり述べていて、>>12曰くギドラＣＯ提案と灰考察の姿勢に印象のズレを見たらしいけれど。言いたい事は分かるんだけど、正直その二つは安易に混ぜていいのかな、って。ちょっとこじつけに感じたの。
毛玉ちゃんとポックちゃんは控えめだけどしっかり自分の頭で状況整理して発言していくのが好印象かなあ。正直、まだよくわかんない。方向性が見えてくるまで待ちたいんだけどなあ。毛玉ちゃんも>>4の早い段階でチアノちゃん人柱って言ったのがちょっと引っかかってるんだ。気が早すぎない？ って。
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
>>28
うーん。まぁ直吊りにいかないだけましなのか？
あんまり探らずに判断しやすいしにくいって言い方で灰を分けて、一番不慣れそうな葉に●を持ってっただけのような。
発言で見る気はあるけど、発言を探りに行く気はない感じがする。
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
>>29
潜伏進行なら非占非霊した時点で人柱は普通だと思うけどなー。吊りの方が良いかなぁも正直思ったけど、私は言えんかっただけでｗｗ
灰狼が村に人柱なすりつけっていうよりは、能力者保護に頭が回ってる感がしたけどな。
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