1351 【身内】春を待ちながら五発言村
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【独】 おしゃまくろねこ シャノ
/*
純粋に票まとめと誰がどこに投票って指示の話しではと思って見たり＜確白
自由●で発表どうするつもりなんだろうな>>6は。●ゾーン纏めるのも大変だけどまだまぁ何とかできるけれども。遺言ＣＯできない以上、２日目には色情報でとかないと無理じゃないかな？
２ＣＯなら統一で黒引き解除なしもできるんだけど。３ＣＯかつ自由占でできるか？
【独】 てのひらサイズの竜 チアノ
ホルスちゃん切込みつよいっさー。
能力者候補に対してのフォローして、はなかなか言い辛そうだけど、ライン繋ぎに来てるかもしれないさ……っていうのは自意識過剰かもしれないな？
占い希望に関してはさらっとゾーン提案、この辺は戦略慣れでカバーできるとこっさー。質問返答への反応見て考えたほうがよさそうっさ。
【独】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
ん？自由有効？
（ギ3/統一/二日目触らない/2白3白）
ギギギ臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲ギ
↓
ギギ白白灰灰 ▲灰 ▲白
↓
ギギ白灰
（ギ3/自由/二日目触らない/2白3白）
ギギギ臼臼臼灰灰 ▼灰 ▲ギor臼
↓
ギギ臼臼臼灰 ギギギ臼臼灰 ▼臼or灰 ▲臼or灰
↓
ギギ臼灰 ギギ臼臼
あ〜…
春が待ちきれないおじさん ドレイク
おっすー早速だが【俺は占か霊だ、ギドラCOするぜ】
>>1竜>>3猫>>4毛>>5裁>>6冬確認済。
CO周りに悩んでたんだが。ギドラCO時にギドラ2になったときに確実に占霊どちらかが抜かれること、ギドラ3の場合偽黒保護し辛い、吊ってしまうことが嫌だなだと思った。が潜伏した場合の情報不足による議論停滞、役職の●▲回避CO・●霊避け・灰の匂わせ配慮・確白なしでの投票CO…うまくいけば両方の役職を三日目まで残せるとはいえ抜かれる事もある。うまくやれる保障ないし、自信ないし。それに全部を5発言でやるのは灰にも負担でかすぎねえかって。
で、相対的に負担が少ないのはギドラの方かなと結論出した。
遅くなってすまねえな。少し離脱するがまた来るぜ**
【独】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
ギドラおじさんと化した春が待ちきれないおじさん「ギ3の場合の投票COのやり方が説明できない」
ああー霊透けすてけませんか…大丈夫ですか…ああ…どうか春よ…遠い春よ…**
【独】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
.oO(いや、赤潜伏は普通にあり得るでしょうけど、私も最初考えたし。)
.oO(とはいえ、騙り出すかどうかの話は一応する……よね？)
【独】 まるっこいなにか 毛玉
＞ギドラ3の場合偽黒保護し辛い
そうかな？どうだろ？
3になった場合、
1d ダギギギ灰灰灰灰灰
2d ギギギ灰灰灰灰灰 ▲灰▼灰
になるんじゃないかなって。
ギドラしてる以上、致命的な透けのない限りギドラは食われないと思うから、▼灰の結果も占二日分*2も必ず出る。
▼灰が白であれば、潜伏狼が占に引っかからない可能性は低い。この場合は偽黒保護どうこうっていうより、問題は占の決め打ち。
▼灰が黒であれば、偽黒出した時点で騙りが破綻。白しか出ない。
何か間違ってるかな。
【赤】 葉の住民 ポック
わおーん。ホルスちゃんだってしゃべれるんだもの。小さい私だってしゃべれないわけないじゃない。
しゃべれないロールってのもつらいかなぁー。
今日は忙しくて、やっとログインできたの。いま読んでるから少し待ってね。貴重な発言枠だけど、まずはお話しておかなきゃって思ったの
空飛ぶうたたね タラクサ
>>4毛 文字化けの指摘ありがとう、助かるわ。
ギドラCOがあったなら、もうその流れで確定の方がいいわね。
>>3猫 >>7春、ギドラCO確認したわ。
私は【非占非霊よ】
そうなると、占い先を決めていかなければいけないわね？葉のCO次第だけど、ギドラが2人なら皆の希望を見つつ2人に決めてもらうのがいいかしら。
あと、ギドラの2人は黒引きでも公表しないのよね。投票COの仕方なのだけれど、「占いは●先が黒なら●先に投票、白ならギドラ相手に投票、霊は▼先に普通に投票」でいいのかしら。葉のCOがあればまた別の方法がいるのかしら……？
占い希望、初日では難しいわね……。けど、明日の考察の大事な鍵になるし、パッションでも出していきたいわね。またしばらく黙るわ。
>>6冬
ごめんなさい、誤字だわ。訂正するわね。「ギドラCOしたのが2人なら、2人とも能力者で確定だから、灰が狭まる」これで大丈夫？
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
/*
この先走りっぷりは喋りたい村かな……？
喉を無駄に使っちゃうぜーな狼かなー。
最初の案の時に喋っちゃうとか３ＣＯパターンもあげるならまだしも、ＣＯ始まって陣形確定してない段階でこのまま２人なら〜っていっちゃうのは喉の無駄なのよね。
２ＣＯの可能性が高いとみてるのかしら。
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
/*
今回狂人いないのでどうでもいいのだけれど、
役職：村人の騙り禁止って狂人がいる編成だとよろしくないわねぇ……。
狂人を騙るのも禁止になっちゃうから、狂人含んだＰＰ時に俺が狂人です！いやいや俺が狂人です！ができずに、あっはいっ村です。になってしまう。
狂人いる時に考えれば良いのだけれど。
【赤】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
わおん。
ホルスちゃんは喋ってるようで喋ってない罠ー。
リアルおっつおっつだよ。
どういう展開希望？ このままポックが非占非霊で2CO確定、騙れば鮫がLWを受け持つことになるけど。
【赤】 葉の住民 ポック
全部読みました。村はギドラ路線だね。
ポックは人狼１〜２回しかやったことなくて、狼のときに一度投票で考えすぎて自分で自分を吊っちゃった前科があるよ。かわりに終盤まで白く見られていたけれど。
騙りも正直苦手だと思う。というかもう２人出てしまって、今更発言しても狼に見られそう。
ギドラ２人確定した時点で狼は騙るって考え、されるかな。
もし騙るなら鮫ちゃんがでてほしい。かな。難しいって言ってるから二人で逃げようか。
自信がないから村人COしようと思うけど、ちょっぴり支持がほしい。
あと５発言って表だけの縛りだよね。狼のささやきは全部１０回使っていいのかな。
【赤】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
>>*4
ごめん正直ワロタ。＜自分で自分を〜 それは白いわ……。
了解了解、二人で潜伏しよう。鮫も非占非霊したし。
なんてこたない、2縄を二人で逃げれば、こっちの勝ち。
村人COでいこう。多分ぽっくん、素のままで喋ったほうが白いんじゃないかと思う。
５発言の縛りは表だけだよ。赤は10発言フルに使って大丈夫。
【赤】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
>>*6
イイヨイイヨー。CNはキュアで（真顔）
発言遅れるのも了解。多分キュア待ちで表は止まってるけど、あんまり気負わないようにね。それも作戦のうち！
赤は背負うもんじゃなくって、支えてくれるものだと思おう。
どう動けばいいかわからんって時は聞いてくれていいけど、こっから先は基本、お互い好きにやろう。
鮫の黒いところは遠慮なく表で指摘してくれていいし、鮫もキュアが黒かったら遠慮なく指摘するよ。
表でどんなに殴り合ったっていいさ、最終的にどっちか生き残れば、ボクらの勝ち。二人とも生きてれば、勝負はとっても楽になる。そんだけの話だ。
【独】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
.oO(１〜２回か。割と初心者さんかな。)
.oO(でも、初心者さんの方が人狼は強いんだ。ホルス知ってる。)
【独】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
一時帰還、墓下へのご挨拶を忘れていました。エピでまた！
タラクサたそ〜だいたい自分が言いたい事言ってる〜白狼だったらどうしよう〜これは軽めにそのつもりだよっと答えた方がいい…よな…透けってどの辺を取るのかよく分からず考えすぎてしまう…うう、喋らんと…
>>6の3COなら自由●一択、白引き先が吊られ防止に3人●ゾーン併用しとこかって統一だと情報少なくなるし灰が狭まらないし偽黒上等で自由、でも偽白吊り防止にゾーンってこと？うまく砕けないがこれ聞くのなんか…
【独】 春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
.oO(正直、初回●食らいそうでしょうがないんですけど。)
.oO(不安は忘れるんだ。負けるもんか！)
【独】 春が待ちきれないおじさん ドレイク
コアタイムをかけばよかったのか…てかやっぱポックがギドラして3になったら>>6 冬★3COのとことばそ…あかん…わからん…
あとは占い方法の確認、二日目触れない確認、灰雑と
鳩からになるがギリギリまで確認することはできるから、占い先はもちろん意見を沢山落として欲しい。
ってこととあとは…ええーと…
葉の住民 ポック
（人狼の話を聞き、ポックが大きな紙を持って帰ってきた。どうやら筆談をするつもりらしい。既に沢山の文字が書かれている）
発言を>>8迄確認。遅くなってごめんなさい。しかも紙1枚でまとまらなかったです。紙は1日5枚分しかないのに……
ギドラの流れなのでポックもCOします。ポックは【非占非霊】です。
これで全員のCOが終わり、>>3猫と、>>7春が能力者＝白である事が確定しました。
ここまでポックの理解、あってて大丈夫ですか？
質問
>>1竜 の『投票COで解除のタイミング』、>>8草 の『黒引きでも公表しない』がわかりません。
これらはギドラさん3人の場合の対処法で、ポックがCOした時点で騙り狼さんはいないと判明してこの2つは変わる。と考えていいですか？
紙2枚目いきます
葉の住民 ポック
ポックも混乱するので紙を使って流れを書きます。
今は1日目。占い先を2人決めます。
2日目。ギドラの二人が占して、6人中2人？白より黒よりの人がわかります。1人吊られます。多分役職さんがもぐもぐされます。
3日目。残り6人。役職さんが1人残ります。
ポックはここでギドラ解除になって、2日目の占が確定すると思っています。
4日目。残り4人。役職さんが遺した情報を元に喧嘩します。
怖いのは2日目占が白しかでなくて、霊がもぐもぐされることです
。吊った人が白か黒か分からず、確白1人灰色3人でぽこは大変です。
「占いは●先が黒なら●先に投票、白ならギドラ相手に投票、霊は▼先に普通に投票」とやると、役職が分かってしまうので、今日占で白が出た時はギドラさんはお互いに投票したり、好きに投票した方がいいかなと思います。
占い希望は、まだ分かりません。最悪想定でポックは黒狙いで選ぶのがいいと思います。
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
>>10の下段が読みとれない顔。
んーと、多分上段はギドラが別個に占って占い結果は発表しないってことかしら……いや、発表するのかな。
えっと……下段の役職が分かってしまうってのはどういうことだろう……。分かんない方が良いってことなのかな……？誰かつつくの待つ方が良いのかこれ。
春だと思った?残念! ﾎﾙｽちゃん(冬)でした!
ｺﾎﾟｺﾎﾟ...
.oO(周り切ったの確認したよ。割と狼、自信ないタイプそうだな。
>>8空の疑問、ドレイクとしゃのに任せた。村運営回りだし。>>6で希望を出してるから、汲んでね。)
>>9>>10ポック
.oO(ギドラ解除のタイミングとか、ポックが予想してるのは分かった。じゃあ、予想じゃなくて★ポックはどういう解除方法を希望するの？)
.oO(さらにその次、狼にギドラ内役職がわかるのは3dなんだけど、★何を問題だと思ってる？)
.oO(★>>6でホルスも黒引きで解除なしって言ってるんだけど、なんでホルスには聞かないの？)
>>8タラクサ
.oO(誤字了解、ありがと。タラクサの視線の向きは「狼はどこにいるか」だね。ここ軽く非狼要素。
ただし本人要素として、不安・不慣れが強く感じる。やる気はあるみたいだから、●空は反対しないけど、希望もしない。)
てのひらサイズの竜 チアノ
>>3シャノと>>7おじさんのCOと他のみんなの非COを確認したさ。
2COか。それなら、今日の占い先は二人の判断で決めてもらうっさ。
>>6、>>8で出ているけれど、今日に誰を占うかは出してもらって、占い結果は2dの投票で発表するやりかたをぼくからも提案するさー。
占いの希望だけど、ぼかぁ発言読んでみて、一番判断しづらいなって感じたところに当てたいさ。
そうっさ、今の内に聞いた方がいい気がしたのだけど、
>>シャノ、おじさん ★今日はどれくらいまで発言確認できるっさー？
まだ発言少ないけど、中でもホルスはぐいぐい行く方だな。
＞ホルス
★>>6シャノへの「灰の動きが歪みそ」。ここで気にしてること、具体的に聞きたいさー。
それと、タラクサは思考を丁寧に見せてくるタイプにみえるさ。それで判断しやすいかどうかはもう少し見るっさ。
おしゃまくろねこ シャノ
にゃん。ポック来てくれてよかった。私とドレイクが能力者確定ね。
■占い：●先は私とドレイクが相談して１人決定を考えてます。けど、全員希望と理由はだしてね。黒狙い白狙いとかもあるし。ドレイクのコアが24時半までなので、【23時半〜24時位】には出そろって置いて。
■ギドラ解除：【投票ＣＯ】黒引きでも2日目潜伏の場合と明日黒引いたら発表の場合で方法変わるわ。方法は私が見当ついてるので、どっちが良いか意見ちょうだい。他の意見が有る場合はそれも。
上の方針に意見があればちょうだいね。
基本的にはギドラ解除の方法とかは私たち指示するので、灰考察に使ってくれると嬉しいわ。
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>>6冬 えーと、むかつくから吊るわーって感じに見えるって話しかしら…？潜伏進行で、非占非霊をド灰で残しとくとかこの人数で潜伏幅更に狭めるだけなのでありえない。初動早い＝白を取られやすいので、釘差しってところ。
てのひらサイズの竜 チアノ
>>9ポック
いいや。2COでも変わらないっさ。
ポックが>>10上段で言っている通り、3日目には役職が確定されるさ。
で、それは、>>8で『』で囲まれてる方法を使っても同じっさ。2日目でギドラの二人は、どこに投票するとは明言しない。黒引きを公表しないっていうのは、投票結果が出た時に同時に公表されるってだけで、ずっと伏せてるという話じゃあないさ。
下段の序盤で心配していることは分かるけど、後半がちょっと読み解けないっさ。
「白が出た時はお互いに投票したり」っていうのは、ぼくがさっき言った「投票先で2日目の間に役職がバレる」ことを防ぐ方法として言ってるってことでいいっさー？
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
あ、もう一か所間違ってる。ちくしょう。
2日目潜伏じゃなくて2日目ギドラ継続や。まぁ、分かってくれると信じよう。
【独】 おしゃまくろねこ シャノ
めっちゃ黒引き潜伏するつもりだったし、それで決めちゃって良かったかなー。ホルスちゃんいってないと思ってたら、黒引き潜伏賛成してたの見逃してたわ。
【独】 てのひらサイズの竜 チアノ
1d ギギ灰灰灰灰灰灰灰
2d ギギ灰灰灰灰灰灰 ▲霊 ▼灰
3d 占白白灰灰灰 ▲占 ▼灰 ←ここまでに吊れなかったら負け
4d 白白灰灰
1d ギギ灰灰灰灰灰灰灰
2d ギギ灰灰灰灰灰灰 ▲霊 ▼灰
3d 占白黒灰灰灰 ▲占 ▼黒
4d 白灰灰灰
【独】 てのひらサイズの竜 チアノ
白狙い続けた方が良いかもしれないけど、占い噛まれたらあれだしなあー……少発言遺言無しじゃなかったら潜伏進行だったなこれ
裁縫妖精 チャコ
はろーはろー。全員ＣＯ終了？そして狼は全員潜伏？これはこれで、灰考察大変そう。忙しいな〜。頑張るよ。
>>6 ホルスちゃん
言葉選びかあ。あの時は>>4で毛玉ちゃんがギドラ投票ＣＯのややこしさを指摘してたから、ボクはそのややこしい状況というのが今回起きるのかなあ？と思ったから「別に問題ない」という言葉を使ったんだと思うよ。そして、そもそも投票ＣＯのややこしくなる状況がボクには共有地雷ぐらいしか思いつかなかったから例に挙げてみたんだ。
と、思ったけど、>>10のポックちゃんの話で気付いたけど黒出し白出しで投票先変えるとかの手法取ると確かにややこしい事になることもありそうだね。なるほどな〜。
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