135 コーラを温めて饅頭を食う村
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教祖 ネリー
☆メイ 狂＞狼
ソフィーが指摘してた即対抗したから非狼かという点に関してもっかい考えてみた
即対抗するということに非狼要素があるのではなく、速攻で名乗り出ることに非狼要素があると思うんだ。
偽が聖痕者に速攻で名乗り出るのは３ＣＯのリスクがありキケン。
だから非狼要素である。というのはわかるんだ。でもそれはメイもウェンも一緒だと思う。
セシリアとルーサーに強硬姿勢。私もおんなじことおもってる。同意。
メイは全体の手順より自分の推理を優先してる感じ。
積極的に人外を探している感じが狂人っぽい態度には見えないな。
狼の居場所を絞ってくれてるあたりは結構評価してる。
教祖 ネリー
☆ルーサー
一貫した●ネリー、今日の▼卍は狼を当てたくない狂人のように見える。
ただ、偽扱いされまくってる今のルーサーのアンケを素直にとることはできないかなって思う
▼卍はちょっと真とは思えん思考かな。どう考えても納得してもらえないでしょその希望は
卍狼を基点に考えるのはおｋだけど手順として▼卍はどうなんとおもうな
あとはガイシュツだけど確定しなくて安心とか、占い確定を喜ばない姿は真に見えないね。
☆卍
限りなく真。
さんざんガイシュツだが狂人が３人目とか理解不能
ここは占い師でるとこ。
狼だとしても撤回するかとか聞かずにそのままでたほうがいい。
両方とも撤回しないっていったらどうする気だ。占い師に出ても偽くさいだろ
お嬢様 ヘンリエッタ
＞ネリーさん
占い師２名から占い希望に挙げられた感想をどうぞ。
特にセシリアさんは仮決定の後に断行してでも（多分）ネリーさんを占いたい系の反応を見せてますが。>>161
教祖 ネリー
ニーナに関しては特に感想はないんだけど
セシリアには占われたいと思ってるよ
初日からけっこう私のこと疑ってたぽいし
方針として統一になってるからアレだけど
バラ占いでいくなら
ニーナ→ギルorソフィー
セシリア→ネリー
で行って欲しかったくらい
めがねっこ セシリア
>>196
自分の発言見直してみると明確には言ってないっぽいな。
辛うじて>>1:108で霊＞占の順でしかやる気がないのが読めるくらいか。あの段階で３ＣＯ出ない気がしてたからなおさら卍には驚いたのよな。
スライドについての説明は昼に完全にまとめる。
自警副団長 マンジロー
おはよーすぐに居なくなるが・・・
★ニナ
絶望しているのは私のほうだ、そろそろ私のネタにつっこみがほしいところだぞ。反応が無いこの村に絶望したっ！
★エッタ
村の総意（＝吊り希望）で聖痕の動きだと思うが、私が言うのも何だがルサ偽も村の総意（＝統一見解）ではないだろうか？
なら、聖の内訳どうこうや聖ローラー２手の間に、狼に有利な襲撃をさせる余裕を与えるよりは、今日はルサを吊るべきではないだろうか？
狂だとすれば、聖より占に狼が居る可能性が高くなる。また序盤でＰＰ防止策になっているので、村としても余裕が１手あると考える。
いきなり霊機能破壊する＝確定情報なくなる。これを嫌っては理解できるが、ルサ偽状況でルサの判定などノイズであろう。
読み飛ばしがあれば是非アンカーで教えてほしいのだが、灰の中で【▼聖痕の者の中に、ニナのように確定情報云々含んでの希望だした者はいたか？】
帰ってから私も探してみるが、返答できる灰さんにはちとお手数だがお願いしたい。
また、私が確実にルサは偽と解っている立場だからこそ言える意見であり、村人には非常に難題を押し付けていることは重々承知の上である。
社長で小学生 ウェンディ
>>197
別に2-2-2がそんなに悪いと思ってなかったから。
確かに奇麗に2-2-2に分かれて、どこに狼が居るのか全然わからんって状況は恐いんですが、ぶっちゃけそんなうまく事が運ぶと考えるのは現実的じゃないと思うんですよね。
>>1:43で言ってるけど、この編成は最初の連携がいっちゃん難しい。
相談無しで３グループが動いてるから、3-1-2や1-3-2になる可能性が低い分けじゃないし、運良く2-2-2になれたとしても、肝心の狼or狂人が騙り上手とは限らない。
その上、2-2-2になれば確実に狼が居るけれど単純にローラー出来ない為、みんな狼を見切ろうと必死になる訳で、その目をくぐりぬけるの難しいと思うんですよね。
まあディは灰潜伏が狼に一番有利なポジションだと思ってるって事もあるけど、確実に騙りに狼が居るって状況は村的にはそこまで悪い手じゃないと思ってます。
【墓】 のんだくれ ケネス
卍の意見は同意できるなー
こういう意見が灰から出てくるといいんだが
あと、狼狂の有利不利はディと意見がかなり合わないな
偽っぽく見えてるのは考えの違いからなのか、人外有利な方へ誘導しようとしているからなのか区別が付かん
総帥 ニーナ
>>ネリーの考察(>>194)
まあトラウマもあるけど、元々可能性の模索はたくさんするよ、序盤は特に。
日数が経って情報が増えることで増やした可能性の切り捨てをするから、早期決め打ちは絶対しない。
ルーサー吊りは村の手順としてありかもしれんのでそんな話をしたんだと思うけど、てかあれ仮決定で霊吊りと迷う発言があったから考えてたんだけど。
たぶん>>172だよね。何が矛盾？
ボク自身はまだ霊に手をつけたくないし、矛盾があったと自覚してない。
▼ルーサーにしようとも卍を決め打ちしないのはもはや個人的な好みというか考え方の差。
手放しに信じて万が一人狼だったときの違和感や失言を見落としたくないだけだから、やはりほぼ卍真では動いてるよ。
主張が弱いのは読み込み浅くて考察に自信がないせいだぁね。
主張が弱いも初めて言われるよｏｒｚ
ま、環境はこっちの問題なんで反論はない。
ただ、ただでさえ時間とれないのに寝落ちするなボク、馬鹿やろうと自らを罵りはしておこう。
【赤】 総帥 ニーナ
騙りも潜伏も自信あったけど、ブランク酷いｗｗｗ
潜伏やらなくてよかったかも。
だめっこらしい、シャルルごめんね。むはー。
【赤】 ダルマニア シャーロット
むむむー。謝るでないぞー。
というか、私の方が断然酷い。
考察ばらばらすぎるし、突っ込まれなさすぎｗｗｗ
どうしようかな、いろいろ迷ってはいるのだけれど。
なんか、聖考察とかめんd(ry)
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
鳩より。
>>207
灰の中ではどちらがいいか明確霊能吊りたいという人の方が少ないですわ。
１００％ルーサー偽の主張ができるのは現時点でマンジローさんだけなので気持ちは分かるんですが、手数・効率的な意味での議論をするという意味でも灰の人に喋っていただくほうが～というのが私の方針。
私としては今日の▼ルーサーも視野に入れての仮決定の出し方なのです。
sitagaki
めがねっこ セシリア
朝言ってた件。
Ｑ．先生、スライドなんてわけわかんないことする占い師なんか嫌いです。偽じゃないですか！？
Ａ．好みがそのまま真偽に繋がるかはまったく別次元の話。スライド後に挙動がおかしければ元々スライドする気がなかった人外で考えてもいいですが、そうでなければ元々スライドする気だった何者かで考えるべき。
Ｑ．先生、元々スライドする気だったかどうかはどう判断しますか！？
Ａ．スライド直後からスライドした対象は偽る必要がないはず。また、村にメリットがあるスライドかどうかも弱い考察材料になります。今回は霊が卍でほぼ確定しましたよね？聖が確定するなんぞ狙う村騙りよりも何倍も効果があります。
Ｑ．先生、スライドした人狼じゃないですか？
Ａ．聖が対抗ある段階で狼目線では占３－１－２か２－２－２を考えるでしょう。スライド目的で霊に出るのは疑問です。狂人が霊にでたらラッキー程度で最初から占いにでるか、スライド村騙りを視野にいれてもう一人に占い師騙らせるほうが自然です。
めがねっこ セシリア
Ｑ．先生、スライドした狂人（ｒｙ
Ａ．偽は所詮偽なので信用を損なうと判定からの信頼取りは絶望です。占い３番目に出るならともかく聖に対抗が見えてた状況でスライド前提で出るとかは利がなさすぎます。卍に押し出された突発的な騙りなら以後ボロボロですし霊騙りの段階から偽要素をばら蒔く必要もありません。何より、スライド前にルーサーの正体を気にもしてない辺りは霊じゃないです。
Ｑ．先生、真ならなんでスライドしたんですか！
Ａ．聖なんかに対抗が出た段階で信用差のない２－２－２になるのが嫌で、出来るなら霊確定させてまとめをさせたかった、狼を１引きずり出したかった、自分の信用は真霊とセットなのが確定しているし、発言から取り返す自身があったのでやった。
もし聖が真狂なら最悪２－１－２になり２潜伏されます。
現状ニーナ狼なら迂闊に私を喰えませんし、狂人なら聖ロラ→ルーサー吊りのどこかで黒が出ます。卍をローラーから外した成果は鑑みて下さい。
【独】 お嬢様 ヘンリエッタ
Ｑ．先生、スライドなんてわけわかんないことする占い師なんか嫌いです。偽じゃないですか！？
Ａ．嫌いですｗ
Ｑ．先生、元々スライドする気だったかどうかはどう判断しますか！？
Ａ．すんなｗ
Ｑ．先生、スライドした人狼じゃないですか？
Ａ．めんどくさいから吊ろうぜ。
Ｑ．先生、スライドした狂人（ｒｙ
Ａ．めんどくさいから（ｒｙ
Ｑ．先生、真ならなんでスライドしたんですか！
Ａ．だからすんなあれほｄ
教祖 ネリー
みんなお返事ありがとう！
特にセシリアあいしてる
＞卍のひと
確定情報という意味ではだしてないよ。
ルーサーの色より聖の色のが情報になるかなって思ったの
まず、聖痕真狂予想だけど、それより占い師のが真狂度高いと思うから、私はルーサー狂人なら占い師に狼がいるとは考えない。
占い師に狼がいるならニーナかなと思うけどそれは今後の占い判定みていくことで見極めるのがいいかなと思ってる
で、ルーサーは狼予想なんだけど、ルーサーの黒が見れても相方はあんまり絞れない気がするのよね。やっぱ黒かーで終わりそうな予感
逆にもし聖から黒がでたら相方の幅がせばまるんじゃないかなと思う
なので希望しました。
教祖 ネリー
＞ニーナ
仮決定後というより初めのアンケについてへんだなって思いました
最終結論は問題ないとおもうよ
真決め打ちでなく初手でルーサー吊りがよーわからんってこと
教祖 ネリー
＞セシリア様
いろいろ解説ありがとう
なんだかんだ言って私だってセシリア真を捨てたわけじゃないぜ
セシリアのスライド後の考察に不審な点がみあたらないのはもしかしたら真かもって思ってるし、卍の確定状態はセシリア真ならすごい手柄だと思うよ
現時点でセシリア真には転ばんけど真ならこれから状況が真証明してくれるはずだよ
【墓】 のんだくれ ケネス
黒引いた時の相方予想よりも、譜ｯれば「能力者に出た狼が（ほぼ）０になる」ことのがでかいんじゃね？
狼の配置が灰１騙り１と仮定することになるけど、片方だけに集中できる方が考察や吊りの精度が上がると思うんだ。
教祖 ネリー
＞ウェンディ
こちらも解説ありがとう！
ウェンディがよく考えた上で2-2-2が怖くないと考えていたのはわかりました
確かに上手く分かれてかつ騙りが上手くやる確率は低そうかも
というかもしかして私がよく考えてなかっただけな件ですか？
【独】 のんだくれ ケネス
発言を精査レベルで読んでいないからだろうか、それとも状況要素での決めﾅちをしすぎなんだろうか
吊り希望が乖離しすぎて困る
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