135 コーラを温めて饅頭を食う村
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酒場の看板娘 ローズマリー
聖痕吊りを希望してる人は、確実にPP防止と、その間の襲撃をみたり、灰が狭まる可能性を考えて…なんだよね…？
聖痕を吊ったとしても、マジで両方確定白になりそうな気がしてならない。
それならば、今日はルーサー吊りの方がいいと思うんだけど。
自警副団長 マンジロー
★セシ
序盤シャロからエッタ占いに移行した部分は多分私が読めてないので読んで来る。置いといて今日はシャロよりネリーなんだな。
★ニナ
今日も今の所●ギルなのか。まぁ●ギル希望の理由もわかる。白だと勿体無い気がするが。この辺りはネリーにも言えそうか。霊吊るならと少し消極的な部分はどうなんだろうか？今日ルサ吊り＝霊決め打ちと同意なのは理解できるが、ニナの脳内もルサ偽思考なら残してもノイズなだけではないか？
★ソフィ
昨日のエッタから、今日誰を疑うのか期待。
自警副団長 マンジロー
★シャロ
なんか・・・希望は私も村人ならそうしそうな希望をだしてるので、別の見方で見てみようと思う。誰かが言ってたどの陣営でも変化しないなら、シャロ狼は充分あるという幹事か。このあたりはパッション。
★ウェン
今日もネリーなのか、別なのか気になる。確かに今日の▼聖については、灰の守護保全もあるだろう。しかし、安易な狂吊りなんぞやってる余裕は無い。ここは村の総意でもあると私は感じている。そこを叩かれているコだろう。吊りたがられ狂人みたいなものか？
ウェンの思考はわかった。次は、「本当はディはちにたくないの、生きたいの」思考での展開を求む。
★マリー
ソフィにロックオンか？ギルあたりはどう考える？後現状では、吊りはともかく、占いはネリー・ギルの希望も多い。この辺りはどうだ？今日灰の狼が占いを回避する意味は大きい。希望に挙がっていない者にもちょっと目を向けつつも、人気者への考えを聞かせて欲しい。
といいつつ、一番自分が何も言って居ない件。
ダルマニア シャーロット
>>247ディ
読んでないかも…orzごめんね…。
だけど、正直なところ連携失敗っていうのはどうかと思うのよね。確かに狂と狼と村っていう陣営があって。
狂と狼は連携を取りにくい。それを踏まえて聖騙りが悪手だとは言い切りにくいのよね。現段階…わたしはかなり惑わされてるし…正直聖考察にそんなに時間がかかるなんて思ってもみなかったもの。
ただ、意図が違うことは分かったわ。
自警副団長 マンジロー
>>251 ﾒｲ
ああ、あったな。エッタの昨日の表纏めを見ての発言だ。すまん。●ギルという事だな。まだ途中だが、●ギルの理由も確認してくる。
広報 ソフィー
■3.能力者について
ウェンディ
>>1:20のこの編成で聖痕に騙りが出たら普通の展開が不可解、狂狼どちらが出てるかわからないので普通の展開ではない。
またそれが判らないほどこの編成に経験がないわけではない。
んで昨日までは>>1:164はパッション強めですが狼的に感じてたんですが
>>1:247で聖ローラー、守護保護は理由としては普通。
微妙に非狼だが、ウェン狼論が出てる現状ではありえないことはない、また最後にメイ狂の補足あり。
>>76でも述べたようにここからは騙りだとして狂狼の区別はつきにくいが、それ以降も>>164などでローラーの繰り返し多し、ちょっと狼としては微妙。
恐らく狂人？
【墓】 根無し草 コーネリアス
ぬっちゃけガチ村久しぶりすぎて全然ログがアタマにはいんないなぁ（げふり）
状況考察的には…やっぱ消去法でルサルサ狼？って感じではあるのぅ。
広報 ソフィー
メイ
非狼に思う理由は>>1:420
仮に狼としてまずは仲間の確認や騙りをどうするか等の相談をするのが通常ですよね、んで表でactでちょっと待ってと意思表示の後、話がおそらくまとまらないうちに聖痕に対抗はどうかと思うのですよ。
狼が二人居合わせてここまでの30分で話がまとまるとは考えにくいですし。
とりあえず狼で聖痕対抗してみたはメイさんにあまり合わないのでは？
正直他の方も言われてるように聖痕の真贋はつきにくいですし、真狂を上に見ますが
メイさん非狼の一点から聖痕吊るならウェンちゃんからと思ってます。
狼を探す姿勢においてもメイさんの方が真っぽいですし。
社長で小学生 ウェンディ
>>250
メイさん狼だと即対抗する理由はある。
というより、メイさんが狼だからこそ即対抗に出てると思う。
この村でメイさんほど2-2-2状態が村不利だと言い続けてる(>>1:33>>1:36>>1:308>>1:399>>167>>169)人はいない。
これは逆説的にメイさんが人外の場合、2-2-2は狼有利と考えてる事を意味します。
つまり、メイ狼の場合、聖痕が確定してしまうと嫌だった訳です。
しかし、狂人が二人居るとはいえ、狂人が首尾よく聖痕を騙る可能性はそう高くない。
普通は占いか霊能を騙ろうとするからね。
それに実際に2-2-2状態になった場合、村の判断的には吊られやすい聖痕には狂人が出ていると判断されて放置される可能性の方が高い。
社長で小学生 ウェンディ
つまり、狼メイが聖痕に即対抗すると、理想とする2-2-2状況にもって行き易なる上に、後々生き残る道も残る訳です(簡単ではありませんが)
あれだけ2-2-2が狼有利と考えてるメイさんです。
ディが初っぱなに聖痕ＣＯした為に、相方と相談せずに独断で出た可能性は大いにあると考えています。
正直、これは結構、運が絡む為にディもどうなんだろうと思っていたのですが、メイさん自身が>>169で「二段階ＣＯにすれば」さらに2-2-2状態になる可能性が上がる等、具体的な考えを明かしてくれたおかげで、妙に納得できてしまったしだいです。
自警副団長 マンジロー
まぁそれではネリーに申し訳ないので・・・
まず、ネリー単体なら完全に村人な狼だろうという点。
ルーサが初日から●でロックオンしている状況。
ルーサ狼ならこれはアカラサマな切りにしてはどうなんだ？と。
現状占い師に狼が居る方の可能性を見ているので、セシが●希望している点。
他もろもろあったが忘れた。そんなトコからネリー狼はちょっとな？と思って、ぽいっした。
ネリーのここがオカシイって所は、●ネリーな人の発言を見る事にしよう。
広報 ソフィー
セシリア
昨日の●希望は人間のエッタ、これは真なら普通、狂人としても恐らくルーサーさんと逆で、この時点で潜伏狼が占いに引っ掛かるようなら
セシリアさんは庇わないタイプだと思いますのでタイプ的には一致。
狼なら普通に仲間以外を希望しただけですね。
セシリアさんは多弁で剛毅なタイプ。
そんな方が狼だったとしてあまり連携もとりづらい狂人に肝心な占い騙りを任せるとは思えないのですよ。
潜伏されても十分いけると思いますし。
その辺からは騙りならスライドせざるを得なかったという現状を踏まえて狂＞＞狼
広報 ソフィー
ただ、スライドの疑問点としては教祖様が>>47で触れられてますが、「スライドを必ずしなければならない」真占いなら予めスライドへの複線を卍さんの確認以前に張っておくのがスライドではありがちなのですが
>>206にあるようにそれが特にないんですよね。
仮にセシリアさんが霊能ＣＯの段階で霊能だけ済ませるよう希望する旨をアンケ等で強く述べられていたらそれが複線となるのですが、そこがスライドについて完全に納得いかない点。
スライド以降の発言自体は正直総帥より真っぽいと思います。
昨日より差は詰まってますが狂≧真＞狼ぐらいですね。
スライドした点はまだいいのですが前振りなしなのが経験からすると真に思えない点です。
広報 ソフィー
総帥
個人的に気になるのは昨日も占い先が>>27で言われてますが適当気味で、今日は黒を引いたら卍さんを占いたいといいつつ、占い先を絞るのをあんまり重視してない点。
今日から襲撃もありえる占いとしてはあまりそれっぽく感じません。
>>255なんかもそうですね、そこが結構マイナスポイントで襲撃を気にされてないようなのが若干狼寄り。
ただ総帥はその辺私と>>1:432で言われたようにタイプが違いそうなのが読みづらい所。
しかし>>1:244でメイさんを気にした当たりは若干真っぽく感じます。
タイプが同じ方は読みやすいのですが、そうでない方は正直読みにくいです。
あと占いに関しては狼がここにいると考える方が割りと普通であり、セシリアさんがあまり狂狼でなら狼っぽく感じないのを考えると総帥偽ならやはり狼っぽい？
真≧狼＞狂
【墓】 根無し草 コーネリアス
襲撃先は…定石通りなら確白エッタor占い先のギルかね。
みんなでセシ真の可能性が無くも無いって言ってるのは、ニナたん保護のためなんだろうなぁとも。
現状セシ喰いがあったとしても、なんだかんだでニナたん数日は吊る気なさそうだなぁ、とか。
ルサルサ狼だと卍喰いはしたくなかろう。狂の目が無い以上狼の可能性持ち出すしかないし。
大穴で白っぽい白っぽい言われてるロゼ喰いとかどーよ？
広報 ソフィー
パターン的に考えてるのが
真：総帥、卍、聖痕不明、狼聖痕？
真：眼牙熱子、卍、聖痕不明、狼総帥
この二つですね。
占いは狼が騙るものという視点からは後者の方がしっくりくるのですが。
スライドの納得の面からは若干前者、というわけで占い真贋は微差です。
広報 ソフィー
■5.これからの展望
基本的に私は負けない事を重視するので
占いで黒が出るまでは日数が延びれば情報も大抵増えるので能力者吊りでＧＪ待ちをしたいです。
負けなければ勝つのです。
■6.教祖の萌えポイント
たくさんあるじゃないですか！！
……えっと、ほら[視線をそらしつつ]
……メイド服とか？
DQN メイ
★教祖
>>1:41 早期に２騙り＆潜伏狂人を示唆。教祖が狼なら、人外陣営の「騙りそこね」は考えにくい。
>>1:199 ニナの伏せ占いを提案。
>>1:272 自分を「引いた位置」と評しているのに、>>58では「ぱしょーん」この自分評はやや違和感。
オレには、教祖は前に出てる理論派の印象があった。
>>1:364 聖自由投票提案
数々の戦術的提案等を考えると、パッション派というよりは、むしろ理論派。
>>82で、▼ルサで黒より、▼聖で黒、の方が情報が多い、は同意。自然な思考。
単体では中程度だが、狼の時に組める人物が、卍以外で想定しにくい。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>258 マンジ
ギルバートについてだけど、確かにパッション系というか、役職関係なくスタンスは変わらない人だと思ってる。それ故、占いにかけたいと思う気持ちも分からないでもない。
とはいってもね。灰に残るステルスがギルバートとしても、エッタが白になった事で次の占い候補はギルバートになる可能性も十分にあった筈。どんな人でも、この状況でスタンスを変えないのは白いと思ってるよ。>>89の「俺占いに関しては〜」の下りも白いね。
【墓】 のんだくれ ケネス
狩狙いだから灰を喰うかもしれんと思ってる
ただ、あんまり「コイツ狩」って臭いというか、そういうのが分からんのよね
確定白のエッタが狩だったら怖いなーとか思ってはいるけど
社長で小学生 ウェンディ
>>260メイさん
つまりメイさんは最初から「狼にとっては一回誤吊りさせれば勝ちパターン」と考えていたという訳ですね。
ありがとうございます。
ではその後、聖痕ＣＯしたメイさんが二段階ＣＯに反対しなかった理由は？
2-2-2状態が村不利だと思っている(>>1:33>>1:36>>1:308>>1:399>>167>>169)メイさんは>>169の通り、二段階ＣＯだと2-2-2になってしまう可能性が高いとわかっていたんですよね？
なぜ、止めなかったんでしょうか？
確かにメイさん不在の内にセシリアさんが霊能ＣＯを始めてしまいました。
でもメイさんが来た時(>>1:24)には、まだセシリアさんだけで止めて、能力者ＣＯの方法を改めて皆で考えようと提案する時間は十分にあったでしょう(時間的にギルの非霊ＣＯを止めるのは無理かな？)
>>32で2-2-2とかになったら最悪とかいう前に、その最悪を回避するように動けたと思うのですが？どうです？
めがねっこ セシリア
>>248メイ
上段については了解。勘違いのようだな。下段は…多分拮抗して、護衛について焦り、テンパって初回襲撃だな。
信用マイナスからのほうが楽なこともあるのだ。嘘を何一つ言わないで論理で圧倒するのも、追い上げる側だからこそだしな。
>>257 メイ
最初からスライドする気がなければ卍が出る前にルーサーにジャブぐらいは入れたか軽い考察は落とすのだよな。
対抗の正体を真かもと思っていたので触れなかった。まあ弱いかも知れないが。
>>256卍
>>243参照。私の正体を好き嫌いで言われて脱力したと同時に私の真贋を測る気がまったくないと感じた。普通偽でもなんなのかとか考えるだろ。ニーナ狂人でシャーロット狼でも。両方狼ならありかもしれんがそれにしたってなあ…。
酒場の看板娘 ローズマリー
ネリーに関しては、私がルーサー人狼だと思ってるから、そこからのラインでネリー人狼はないと思ってる。ステルスは1人だし、能力者で信用差がついてる人がいる以上（マンジ真）、黒出たら吊られる可能性もあるわけだ。つまり、騙り人狼はなかなかライン切れないと思う。特に今日のルーサーのネリー占い希望は、今日ならネリーかギルバート占いの二択の流れがある中で、かなりリスキー。
ネリーとギルバートは、SGにされてると思ってる。
自警副団長 マンジロー
ふむ、ウェンの考えはわかったが、２−２−２狙いであるなら、偽ウェンが真っ先に聖ＣＯという事でも出来ないか？
狂ウェンなら、メイ真の対抗は必然。狂人は普通占・霊騙りを考える思考は理解できる。
狼からメイ・ウェン白に見えてたら、あとはわかるな？
狼ウェンなら、狂人視点で対抗で出て来るものはもう一人の狂か狼。以下略であとはわかるな？
また２−２−２を狙って今回動いたとしても、誤算があったイベントはマンジの霊ＣＯだろう。２−２−２にするには、偽濃厚リスクを背負ってでも占いにスライドせざるを得ない。セシは霊確定を狙いたかったが真実であるなら、３−１−２、２−１−２を狙った思考だ。２−２−２でなくなったら空気よめな状況だろう、と関連付けてみるとだ。
メイにしてもウェンにしても、２−２−２は出来た可能性は、私がイーブイに石上げたら全員に吊られる位にあると考えるが？
【独】 社長で小学生 ウェンディ
>>279
あーごめん、ちょっと意地が悪い言い方になっちゃったかも。
ただ、今日は▼ディっぽいから、今日の内にメイさんが本当に狼かどうか確認しておきたいんだよー
気を悪くしてたらごめんよー
酒場の看板娘 ローズマリー
今日の占いがネリーかギルバートになるのなら、発想を逆転させ、確定白になればSGにはならなくなるし、占い師が真狂なら、騙りは黒を出しにくい（誤爆判定を恐れて）状況でもあり、確定白を作れる可能性はなくはない。
そういう意味では、私は賛成するよ。
【墓】 のんだくれ ケネス
吊り５手の灰に使えるのが１手かせいぜい２手なんで灰を狭めてもあんまり狼は痛くないだろう
占の信用度に差が付きすぎてるから、狩→占を通るまで繰り返すか、狩→狩→占のパターンだろうな、喰いは
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