1340 【突発誰歓】少喉で叫び迷う中人数ガチ村【個人戦/立会不要】
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チャコ
戻った。
>>13 クマガイ
少し解釈が違う。
>>4:77で見直して納得できたもの(ヒロミ要素)に対し初日2日目黒ロック掛かるものなの？という点。
後、>>10と>>18見る限りGS最下位のチャコを早々に吊りたい気持ちは無かった？ 結果的にここまで残ってしまってるけど？
>>15 カズミ
理想は「村が発言しやすい環境作っての狼視点白飽和」狙い。障害が無い限り、「村なら情報が増えるにつれ思考伸びてくるはず」という考えね。>>2:178におけるヒロミへの言及はそこが理由。
そのため、吊り枠認定は避けたり、役職の士気を下げかねない発言は基本的に控えたりしてる。「自分吊られて視界晴らして貰った方が良い」になると伸びるものも伸びないし。その意味だと今回の手順進行は余り相性が良く無かったかな。
ただ、結果的に確白×2(イヌカイ・ヒロミ)を作り、▼カズミで終わらなくてもムラタ非狼想定の二者択一に持ってこれたため、進行が間違いとは思ってない。
カズミ
>>16>>17
あれ。
ぼくは>>2:51「お前準備してたな！」は、ヒロミ関係なく（深層ではその影響があったかもしれないにしても）、キヌの単体における偽要素拾っているのかと思っていた。
ので、どちらが始まりっていうこともない両者黒視かと思ってたよ。
>>18クマガイ
ありがと。リアルがあるのは誰でも仕方ないから、そこは気にしちゃだめだよ。
ぼくは、クマガイは4d夜まではほぼ全員から白視されていて、4d夜あたりから一気に立場が不安定になったように見えている。
4dにキングが言ってた「ヒロミ白だけ見てどうすんだよ！白圧殺には一人足りないじゃん」っていうのは、そのときクマガイ自身が白打たれる立場だったから不思議じゃなかったんだ。
（つづく）
カズミ
でも、昨日なんかは特に、ぼくもクマガイ疑う発言してるし、カツラはGS引っくり返すし、ヒロミはクマガイにも疑い抱いているようだし、不安が出てくるんじゃないかなって思ってた。
ムラタはチャコ＞クマガイで白視してるの変わってないけど。
ぼくは、クマガイはムラタよりカツラに不信感がいくんじゃないかと思っていたんだ。★ムラタ不安は>>16でクマガイの発言取り違えてたから？
あと、もいっこ。
4dにヒロミ白を検討していたとき（>>4:77>>4:78>>4:80）、ぼくとのやり取り（>>4:86>>4:89>>4:90）を経た後、つまり4d終了時点で、★ヒロミ白打ってた？
カズミ
>>20チャコ
ありがと。
うん、チャコは今回の手順は居心地悪く感じてるのかなっていうのは3dから薄く思ってた。ごめんね。
それで、これはまったく歪めてないように思った。
特に士気下げないよう気をつけてる関連。>>2:107「それとも要素拾い辛い？」とかも、当初同じように感じたから。
薄い白を重ねてって判断するタイプっていうのも込みで。
この返答はとても村く感じる。
も一個お願い。
>>3:78
★キングは整理吊りのつもりだったってことだと思うんだけど、チャコの指摘した「>>3:64以降意見を通す気があるのか謎」っていうのは、>>3:71上段も「意見を通す気がない」と判断したの？
カズミ
>>28
明らかに違うとことか、完全に歪められていると思うとこは反論する価値はあると思うよ。まあ喉は大事にだけど。
返答ありがと。
上段。
これは納得した。そうだっけと思って今見てきたけど、確かに序盤のクマガイとムラタのやり取りは多めだった。そう思ってもおかしくないね。
下段。
>>5:12「黒きてたら昨日の俺の喉は…」は、打ってたならそのまま白決め打つだけだから問題ないんじゃと思ってた。ここは納得。
ただ、カツラ含めほとんどが4dに、カナメが黒打っても決め打つくらいの勢いには見えたけど、クマガイにはなんだかんだ吊ってしまうだろうと見えてたのか。
ここは個々の感覚の違いだと思うから質問ではないよ。
クマガイ
3日目はカズミへ「拾ってるだけに感じる」>>3:58
ここは応答してやや引っ込めてから
キングは「意見通す気が謎」吊りあり枠>>3:78
ムラタの意見に乗っかったようにも見える。
4日目は3dに継続し、最終的にキング刺し>>4:119
追加でキング非狼要素を否定>>4:120
俺へ疑いのせつつ、朝起きて追加>>4:121
4dの吊りはキングで、翌日がない可能性も多いにある
にもかかわらず更新間際にまで俺に疑い乗せていくのは
翌日が来るのがわかっている故の準備だろう
疑いの変遷が実に滑らかなんだよ。
前日夜までには翌日の疑いの種を仕込んでいる。
占襲撃の影響を受けていない、と言えば分かりやすいか。
カツラ
喉よりも時間がほしい。すまない、考えてる。
チャコの指摘事項を元にクマガイを読み、クマガイの指摘事項を元にチャコを読んだ。
まだまとまり切ってはいないが、簡潔に言うとだ。
チャコは要素の取り方の変化が、日が経つにつれて「甘い→厳しい」になっているのでわかりやすい。人外濃度が上がっているからこの変化は当然のように感じる。
一方クマガイは常に大きい要素も小さい要素も常にごちゃごちゃ取っている。姿勢は一貫しているが、相反する要素を拾った場合に結論がどちらへ転ぶかが不明瞭だ。
一つ一つの要素の取り方は変じゃない。だが要素毎のウェイトが変だ。そこに結論の恣意性を感じている。
カズミ
>>37カツラ
ありがと。
上段は把握。クマガイは大きくとっていた要素の強弱を申告よろしく。
下段について補足。
「今まで矛盾してるなんて言われたことないから不安」
もし狼で、自分の考察やGSを村に合わせて動かしているのなら、矛盾が生まれる要因は自分にあるという自覚があるはず。なのに「自分は矛盾していない」どころか「今まで（の経験全てで）矛盾したことはない」って言ってる。
これがあざといな、と思っているということ。
言った後ぐるぐる考えてたけど、3dにカナメ襲撃しなかったという経緯をふまえても、狼クマガイは強心臓だろうから、白要素とは数えられないのかな。
カズミ
ぼくの結論は、LWクマガイ。
1dの赤潜伏は、元々クマガイが実力あるとわかって弱要素に。のと、状況非狼が>>1で覆されたのが大きい。
クマガイ。
>>39「狼ならあざとい」は多少気にかかっている。
クマガイは3d最後（>>10）の時点からGS最下位なチャコが相手で、ムラタカツラはチャコ白視。
もっと焦ったり、不信（誤読されることより、自分の白視を覆される&とられないことに対して）を抱かない？と思う。
>>18見て、4d夜以降に「最終日吊られるかも」の不安がわいてないのは黒いと思った。
これは>>5:90>>5:97>>24下段>>25上段あたりの話ね。
ただ、昨日ヒロミ白からカナメ真に傾いたところがあったので、危機感湧ききってない可能性は一縷あり。
明日覚醒ないかは見といて。
カズミ
チャコの要素。
>>30が実はすごく白いんじゃないかって気がしている。
狼なら「LWはカズミを見ているから▼カズミ」で何の問題もないし、疑われずに済んだわけで（ぼくはここ疑ったから）。
それが「残せないから」って突っ込まれやすい理由（次の日は>>4:25だし）で▼キングにしている。
これが「煽りっぽい」も含んだ「残せない」だと、>>20から窺えるチャコの性格からもしっくりくる。
>>33>>34はなるほどとも思ったが、占襲撃の結果が反映されていないというのは、4dに喉を割いてキヌ真視>>4:13してるの見ると変じゃないと思う。もしこれが「キヌ襲撃だから真」だけになっていたら、逆に違和感。
ムラタの拾っているライン切れについては正直自信ないが、大枠納得できるのと、>>5:7で出した黒視のタイミング（>>2:70）は切れてると感じる。
後はよろしく。手順系指示発言は色々厳しくてごめんよ。
カツラ
チャコは >>20 手順進行にしてしまったのは私が謝ろう。
Gと同じ進行にしては>>1:1、村の勝ち目薄いと思ってのことだったが、まあそれで村人が動きにくくなってしまっては元も子もないな。悪かった。
やはりチャコの印象が悪かったのは、序盤の要素取りの甘さだな。
余談だが、そのスタイルの方が生きやすいのはわかる。そして私と相性が悪いだろうのもわかる。重ね重ねすまない。
だが日が経つにつれ印象は良くなった。殴り合いのために温存してたのか感はあるが、今日の発言を比較すると、本人が言っているように「視界が晴れるにつれ思考が伸びている」のはチャコの方だな。
クマガイ狼が見えて、これまでの情報が整理されたからだろうか。
初手囲われたチャコには状況白がほぼ無いが、別に村人が作れるわけじゃないからな。
因みに、指摘があったが、常に想定狼をキープ・変遷させているのは狼を探している村でもあり得ることだ。狼視には繋がらないな。
カツラ
クマガイは特に占真贋、霊真贋、ヒロミ黒ロックがごちゃごちゃしてて、思考の変遷が追いづらい。ここら辺喉があるうちに聖痕が整理しておけば良かったな、すまない。
>>17とあるが、>>2:51,>>2:81 キヌ単体からも狂視してたように見えた。
「キヌ-モモ両狂は無さげ」＋「ヒロミ黒ロック→キヌ狂に見えてしまいそう」⇒モモ非狂目。また単体からもモモ真視。
ならば、>>2:183 モモ真視してるなら>>2:181は霊真狂要素にはならないと思うがどうだろうか。
さらに3d開幕黒出しだけを見たら、ムラタ真目で見てた人でさえモモ真に傾きかけるところかと思うのだが（cf.イヌカイ）、そこでずっとモモ真で見てた人が、下げとも取れる発言をするのは何を考えているのか追いにくいぞ。それほど2d更新前はコトブキ村視してたのか。
さらにはコトブキ確黒になった後、切りでヒロミ白ロックがかかったみたいだが、初日からの黒ロック（キヌ真すら見れないほど）を覆すほどクリティカルな要素だったのか。
と、ここまでは、大した狼要素ではない。クマガイの真贋視が追えないというだけだ。別に狼利に誘導しているわけではない、と思う。
カツラ
（クマガイ続き）
どちらかというと>>10だな。リンク先を見てもそのGSと対応するような気がしないのだが。チャコヒロミ以外ほぼイコールに見える。
状況に合わせてGS作った感があってだな。
既にカズミに指摘されていた灰吊への不安関連でだな、3日目からチャコGS最下位だったんだな。
その割には、他灰よりは落ちる、程度の発言しかしてなかったと思うんだが。
狂2騙りで見てたのなら灰に狼がいるはずなのに、狼要素を指摘せず。手順で灰吊だからと、4d以降狼を探していなかったのだろうか。
キヌ真で見ており噛まれると思っていたのだとしたら、クマガイは噛まれる位置ではなく最終日コース。
チャコも同じ立場なのだがな。疑い先を変えているのがおかしいとクマガイは主張していたが、狼を探している行為に私は見えたな。
縄が純灰と役職で固定されていた以上強くは言えない（のが私のミスだ）が、
最終日を見据えずっとチャコのGS位置を低めでキープするクマガイの行為は、>>33,>>34なんかよりよっぽど狼に見えるのだが、どうだろうか。
1dスナノ非狼目、2dスナノいいね→スナノ吊り希望
んー、どっかで突っ込みあったと思うが探せん、眠さの限界。ムラタに託す。
カツラ
内容的に進展が無いな、すまん。
言語化が来いなんだが。
単体ではチャコ＞クマガイだ。それでも4dチャコLW想定だったのは、クマガイに状況白があったからだな。
状況非狼要素が崩れた今、このままだと私はクマガイLWで動かないだろう。
どういう視点を持てばチャコに狼要素が見つかるのかわからないので、現状では明日の投票を迷えない。ロックだと認識してくれて構わない。
クマガイが村人なら、こう考えたらチャコの発言・姿勢は狼に見える、という視点がほしい。
>>40 チャコ
キングはSG枠じゃないのに吊れそうだから、SGじゃないスナノは取っておいて、安易に聖痕案に乗れば良かったのにと思うのだがという指摘だ。まあキング白主張していたなら乗れないか、とも思っている。
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