1340 【突発誰歓】少喉で叫び迷う中人数ガチ村【個人戦/立会不要】
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>>70 カツラ
>>64見た限り、ヒロミは崩さないと思う。
私も崩すつもりは無い。
現状カナメにセットしてる。
( 71 ) 2014/03/06(木) 23:40:16
鳩。ごめんちゃんと読んでないけど、手順でもめてるのか。
>>70
中の人を見ない最善手でいえば、▼カナメ▼カズミであってるよ。ついでに言うと、崩さないのを今日の時点で全員で決めておかないともの凄く悪手になる予感がしないでもないので全員留意。
ただ、3d4dで言ってた純灰吊りとかと違って、「ムラタ真が揺らぐなら」の最善手だけど。
揺らいでる人いないなら元々ぼくが言ってた方のがいいと思う。
( 72 ) 2014/03/06(木) 23:43:21
>>70カツラ
カズミ好きすぎを自重しろ。
俺先吊りだと、可能性としては、ムラタが狼だった場合が確実に負ける。
ムラタが狼じゃなくても、ムラタ狼かもしれないと疑心暗鬼になって、カズミ吊りも怪しいぞこれ。
どんだけｇｄｇｄしてんだ。
( 73 ) 2014/03/06(木) 23:43:36
( A9 ) 2014/03/06(木) 23:43:36
>>70
手数面ではないんだね。サンキュー。
デメリットあるとしたらカズミ非狼だった時かな
ヒロミ>>64チャコ>>71言って人いるから明日黙々とカズミ吊って危機感持った時には最終日で人も時間も無い
クマガイは俺狼を若干見てるっぽいんでカナメサイドだけでもはっきりさせとかないと面倒
ちょっと喉無いんで、カツラがカナメ吊りたいならこの辺り保険かけてってと要望しとく。
( 74 ) 2014/03/06(木) 23:45:10
カズミは、>>72 ×「ムラタ真が揺らぐなら」 ○「ムラタ非狂が」
( A10 ) 2014/03/06(木) 23:45:11
>>70カツラ
俺は決めたら崩すつもりはないけど、ごめん検討させて。
ムラタが同意してくれなくても、ムラタ含めて明日人外MAX2だから他が約束してくれればいける？
( 75 ) 2014/03/06(木) 23:47:20
【手順を崩す気はない】
>>74いや見てるっていうか潰してるっていうか
ムラタ俺にどんなフィルターかけて読んでるんだ
( 76 ) 2014/03/06(木) 23:49:51
アクト禁止だごめん。
>>72
×「ムラタ真が揺らぐなら」 ○「ムラタ非狂が」
変則的だけど
ムラタおおかみ可能性見るならカズミ吊り。（ただし、潜伏狂人がもういないorカナメ真、のどちらか打つ）
ムラタ真揺らがないならどっちもおなじ。
ムラタ狂見るならカナメ吊り。
( 77 ) 2014/03/06(木) 23:54:12
( A11 ) 2014/03/06(木) 23:54:31
後、カナメ吊り時における動き方の指針を教えて貰えるかしら？
まず、手順に沿ってカズミ単体は一切見ない。
次に、ムラタ狼は追わない。つまりムラタも視野外。
▼カズミで終わらずにチャコorクマガイのLWを想定した議論になるはず。私は村アピなりクマガイ黒要素挙げなりすれば良いのかしら？
ただし、議論でどちらか一方の村or狼要素を強く見ても、明日は必ずカズミを吊る。これで良いかしら？
( 78 ) 2014/03/06(木) 23:56:43
>>78 チャコ
そうなるな。カズミの色にはノータッチ
俺はやはりムラタ狼はないと思うのが結論。
不安要素があれば今のうちに。
それに俺とチャコは最終日のつもりでやればいいが
残りの面子がどうしたいかによる。
……すごい茶番ぽくなってきたなこれ
( 79 ) 2014/03/07(金) 00:03:28
( A12 ) 2014/03/07(金) 00:04:11
潜狂がいない、の件。
これカズミがＬＷじゃなければ、カズミがそうなんじゃないかと。
どうなんだこれ。
灰から縄、消費したがってる。
ムラタ真視、結構強いよな。
ちょっと待て。
最初に潜伏決め込んで、霊が二人出る、からのキヌが占いに出る。
これは。
( 80 ) 2014/03/07(金) 00:04:30
外先だけど確保。
>>54カツラ
黒出しで偽打たれたら〜は、よく考えたらぼく視点だったごめん。
チャコクマカズミの差（現状は、チャコクマ：キヌ視点のみの狼、カズミ：両視点での狼）がなくなったら、ぼくとしてもぼくを吊る意味は全くなくなってたので。
>>78>>79
チャコクマもジャッジ側も、二日間の最終日のつもりでいれば良いと思う。
( 81 ) 2014/03/07(金) 00:09:39
>>ヒロミ
どっちの意見もわかるんだよな。うーん、今日の吊りはヒロミ任せたい。
>>72 >>77 カズミ
ありがとう。陣営は兎も角、手順は信用してる。
>>73 カナメ
カナメの指摘はカズミ先吊りでも状況は同じじゃないかと思うんだが……。
>>78 チャコ
カナメ吊りだろうがカズミ吊りだろうが、チャコクマガイムラタの最終日を想定しておけば良いんじゃないか？
カズミ（カナメ）は見る必要が無いだろう。明日明後日で1200pt48hの最終日と思っておけばいいと思う。
( 82 ) 2014/03/07(金) 00:12:10
チャコ狼ならイヌカイ噛みがマゾ。
そもそもチャコLWで見てたのは消去法なのでな、今日の襲撃はここじゃない感。なんか要素取り間違ったか。
LWはチャコかキングと言い、キングを吊り切った聖痕をここで残せるか？
私の心変わりを読んだ、とか、流石にないだろ。
クマガイの非狼要素に取った襲撃関連再検証。
黒出されること承知で、カナメは噛まずに殴り倒すしかないって心境だったのか。いや、LWな時点で片黒吊りは避けようがない。
となると、キヌ真視は判定の出る前の2dからじゃなきゃおかしい（カナメを食うはずだ）。狼視点ならどこでとったのか。
本人弁の、「自分への評価が黒塗りに見えたからカナメ狂目」は村視点の取り方としては納得できる、が狼視点では弱い。本当のことを言われているのだから。
( 83 ) 2014/03/07(金) 00:12:34
でだ、「ヒロミに黒出さなかったからキヌ真目」なら、狼視点での取り方になるのではないだろうか。
村視点では弱いが、狼視点でSG候補筆頭だったヒロミ村を知っていた以上、キヌ狂なら黒出しアピが来るだろうという先入観があってもおかしくはない、はず。
いや、だって本人言ってたし。>>2:53
ということで、昨日はクマガイ村だろ結論だったんだけど、狼でもギリギリ説明付きそうな気がしてきて。
いや苦しいか。苦しいな。書いてて苦しかった。もちろんかなり村目ではあるんだが。
GS
村 チャコ≧クマガイ＞カズミ 狼
( 84 ) 2014/03/07(金) 00:12:45
ぼくがムラタを真だと思うのは、状況要素が90%占めてると言ってもいいんだが、残り10%は3dのモモの発言なんだよね。
あと、狼以上に狂の方がないとは思う。仕事してないと思うから。
3dのモモ。
「なぜムラタは確黒にしたのか」が、>>3:93で聴かれてはじめて出てきているのが強く疑問だった。ぼくが真モモの立場だったらまず一番に言いたくなると思ったから。
性格要素はありうるんだけど、それまでモモの言動に共感してたからこそ違和感だった。
この要素もキング白と同じでぼく以外に対する説得力がないかなーと思ってるが、ムラタ焦点ぽいので出しとこう。
( 85 ) 2014/03/07(金) 00:15:50
モモをロラでない意味で吊った時点で、ほぼムラタ真決め打ったようなものだと思ってる。
ムラタだけ見ると俺は狼の可能性も狂人の可能性も微粒子レベルで存在すると思っているけど、もう遅いかなと。
なので▼カナメ→▼カズミ確定で、>>81下段がいいかなと思ってる。
論点ズレてたらつっこみお願い。セットはしてる。@29
( 86 ) 2014/03/07(金) 00:18:04
カツラが最終日メンバーに確定した瞬間である…>>84
反論しておけばいいのか
キヌ狼ならヒロミに黒出し余裕だけど
キヌ狂で黒出しは出来んと思うぞ
( *12 ) 2014/03/07(金) 00:19:10
>>82カツラ
客観視点ではそうか。
うえー、カズミＬＷと思いつつムラタ狼切れない。
先にカズミ吊って終わらないならムラタの色見せて欲しい。
頼むよほんと。茶番いらない。
▼カズミ ●ムラタ で。
( 87 ) 2014/03/07(金) 00:20:12
>>84 カツラ
明日の準備として、反論しておけばいいのか。
キヌ狼でヒロミ黒出しは美味しいけど
キヌ狂で黒出しは出来んと思うぞ…
1200pt48h…はいやすぎる、来ない、と祈る
カナメセット済
( 88 ) 2014/03/07(金) 00:23:35
クマガイは、寝ようお休み…（ばたり）明日の朝は覗けない**
( A13 ) 2014/03/07(金) 00:24:44
皆ありがとね。
私とクマガイ以外の3名は質問投げるなり評価するなりして欲しい。私も既存のものに関しては答えてみる。
そして>>80のカナメが焦り過ぎてる印象なのだけど。
( 89 ) 2014/03/07(金) 00:27:15
ねるねーる詐欺！
テンション高いのは寝不足だからだ気にするな！
さて勝ち筋というか展開が完全に詰めなので
…一応最終日に行ける展開って素敵だな
ぐんまくんに占っておいて貰ってよかったぜ…
（普通に吊られてたわこれ）
( *13 ) 2014/03/07(金) 00:28:13
ヒロミは、クマガイに普通のムラタくん人形を。ううーー
( A14 ) 2014/03/07(金) 00:29:42
ちなみに2叫狂編成で狼した時は
あまりにもすごいコンボで（出すと中ばれする）
結果として村を1名しか吊れず
ぎっりぎり村の完全勝利阻止しか出来なかったので
＼キングを吊れて！俺はとても！満足している！／
( *14 ) 2014/03/07(金) 00:30:07
偶然とは言えすごい展開である
これでムラタが狂人だったらガチ熱だが
さすがにこのムラタの容赦なしっぷりが
どうみても真だな…！
( *15 ) 2014/03/07(金) 00:33:43
今見てて思ったけど、カナメ―ムラタ狂なら、>>66は相当強い心持ってないと言えない気がする。
この二人狂ならカズミ狼と思ってないことは明白だから、カズミ吊ればPP出来るはずだが。真ムラタ視点ではどっちも変わらない、を盾にできるわけだし。
これも込みでぼく的に不安はないので、任せる。
実は今、悩んでる要素がある。
クマガイに関して不安に思っていたのは、>>52で返答を貰ったところだった。昨日ラス発言で質問したのもそう。
4d以降はヒロミというみなし白が増えたから違和感ないんだけど、3dはヒロミ黒視だった。
だから、クマガイ視点、先を見れば、3d突入時点で二大白視のカズミキングを吊ったらそんなに余裕がなかったんじゃないかなって、読み返して思ったから。
>>3:38最下段見るに、占抜かれるだろうも把握してたと思うし。
( 90 ) 2014/03/07(金) 00:38:13
【今日▼カナメ→明日▼カズミ】で。
カナメは…一応、●ムラタで。
ムラタ狼だったら負け確定だよね。
でももう変えないつもり。間違ってたらすまん。
チャコとクマガイ、生きてたら全力で見直す。@0
( 91 ) 2014/03/07(金) 00:38:35
>>89チャコ
焦りもする。
俺視点はカズミかムラタで、カズミ吊って終わらなけりゃムラタなのに考慮外になるって事態だ。
( 92 ) 2014/03/07(金) 00:38:42
さて、本当にそろそろ寝よう。
にしこくんとしまねっこはお休み。
他の墓下のみなさんも。
[寝れない人の横にはホットミルクを配って回りつつ]**
( *16 ) 2014/03/07(金) 00:38:44
( A15 ) 2014/03/07(金) 00:41:21
負け確定の可能性を潰さない意味が分からん。
が俺ももう寝るので。
俺吊るならちゃんと勝てよ、とだけ。
( 93 ) 2014/03/07(金) 00:42:33
>>92 カナメ
カナメの立場なら気持ちは理解できる。
ただ、カズミ潜狂はほぼ無いと見てる。
また、占真狂＋潜狂なら初回潜狂に偽黒出す手もあるし。
（カズミ潜狂ならこちらを選びそう）
( 94 ) 2014/03/07(金) 00:45:47
( A16 ) 2014/03/07(金) 00:46:48
>>86 ヒロミ
賛同してくれてありがとう。
▼カナメでセットしている。
明日は変則最終日。
カズミに投票は確定で、クマガイvsチャコの一騎打ち。
ムラタと、私かヒロミと、カズミが判断役だな。
明日の議論は全て
【狼】コトブキ-？？？
【狂】カナメ-モモ
が確定したものとしてよろしく。
>>92 カナメ
そう主張するならば、ムラタの狼要素およびモモの真要素をよろしく頼む。
それが村に信用してもらえない限りカナメの判定は絶対じゃない。
いくら黒を出そうが真は打たれないぞ。
( 95 ) 2014/03/07(金) 00:47:45
( A17 ) 2014/03/07(金) 00:48:13
( A18 ) 2014/03/07(金) 00:50:39
ヒロミは、クマガイ、チャコ、自分にギャラクシームラタくん人形を渡した。
( A19 ) 2014/03/07(金) 00:51:04
( A20 ) 2014/03/07(金) 00:51:39
あれ？俺の感覚のほうがちょいずれてたんかな？
OK明日その前提でいくわ。
カナメ真だったらもう勝確だからカナメ安心して｡
煮詰まった感あるけどもうひとがんばり。それじゃあおやすみ@0
( 96 ) 2014/03/07(金) 00:57:33
（つづき）
手順反対しなかったのは、クマガイがぼくと同じく手順を重視するからかと思って、それを見極めようとしてた。
で、>>52で返事が返ってきて、上記想定とは違ったんだけど、「自分の考察に自信がなくなっていた」からなら、確かに変でないのかなあと悩み。
>>3:134下段のキヌチャコヒロミの話と根本は同じ違和感（先を見ていない？）なので、ぼくの性格ゆえに気にかかるのかもしれないと考え中。
これらが変か変じゃないか皆も考えてみてほしい。
で、チャコ。
チャコは、最終日クマガイとやり合うことに不安を持っているのは、昨日からもわかる。>>59「急にクマガイ気にしてる？」は、これも原因の一つにある気。昨夜までクマガイ白ムード強かったから。
ここは、村っぽいとぼくは取った。
「最終日が来たら自分がどうなるか」を「不安事項」と取るのは村特有だと思うから。
（そしてこれは「先を見ている」ってことだと思う）
ゆえに悩んでいる…が、今は上記クマガイへの不安が解消されたら、やっぱりクマガイの状況非狼の方が強いと判断する。
( 97 ) 2014/03/07(金) 00:59:27
( A21 ) 2014/03/07(金) 01:00:04
ヒロミは、ムラタ、カズミにもギャラクシームラタくん人形をあげた。
( A22 ) 2014/03/07(金) 01:05:11
( A23 ) 2014/03/07(金) 01:10:53
( A24 ) 2014/03/07(金) 01:16:36
( 98 ) 2014/03/07(金) 07:41:42
チャコは、おはよう。ギャラクシームラタくん人形ありがとうね。
( A25 ) 2014/03/07(金) 07:50:12
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