人狼物語(瓜科国)


1335 【突発誰歓】雪解けの季節を待たずにF編成でガチる村


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悪ガキ ジュスト

共有 メセ ヌク 片片片

こうしときゃよかったねって話か。
略称から頭文字とってる癖がついてたせいね。
なるほど。本当にごめんなさい。

( 93 ) 2014/02/28(金) 01:50:54

葬儀屋見習い ミレイユ

まあ、いるのにコミット発言スルーしてるクレムが真狩とかないと思うけどね。

で5人で決めうちで勝率1/2ってどっち真でも1/2でしょ。
クレム吊りは、メイ真なら勝率ほぼ100%でヌァ真でも1/3。
単純に占い真50%、50%とするとクレム吊り勝率は100/2+30/2で65%のはずなんだよね。

なので、ジュスト案の方が勝率いいというのはおかしいんじゃないかな。

( 94 ) 2014/02/28(金) 01:51:08

悪ガキ ジュスト、葬儀屋見習い ミレイユに、土下座した。本当に申し訳ないorz

( A23 ) 2014/02/28(金) 01:51:24

【墓】 女装癖 ノクロ

地上は、

勝率の話じゃなくて手順の話をしよう。

( +185 ) 2014/02/28(金) 01:52:50

泣き女 シーナ

メイ→クレムで吊った場合、ヌァ襲撃無しだと上と変わらず
ヌァ襲撃ありの場合、残り5人でセス+ヌァ黒なら勝ち
ヌァ占いが白なら、最終日に灰2択かな

こっちの方が良さそうかな、手順ならメイさん吊りましょう

( 95 ) 2014/02/28(金) 01:52:52

【墓】 学術士 ヒューゴ

ぶっちゃけ確白とかそれこそ最初に配られたptでやりくりしろよと思うんだけどね。

飴はあくまで「緊 急 用」の促しにすぎない。
規定でやりくりするのも必須スキルだ。

灰や能力者が要素を落とすために食べるのならともかく「確白」が消耗するのは無駄にすら感じる。
本当にきりつめて、それでも足りなくなったのならともかくだが。

( +186 ) 2014/02/28(金) 01:53:37

悪ガキ ジュスト

共有 メセ ヌク 片片片
▼メ ▲有 ●片(白)
共 セ ヌク 片片 白
▼ク ▲白 ●片(確定)
共 セ ヌ 斑 白  ←メイ真、ヌァヴェル狂で勝ち。
▼セor斑 ▲白or共
(確白) ヌ (メイ側白)

こうなる?

( 96 ) 2014/02/28(金) 01:54:53

葬儀屋見習い ミレイユ

まあ今日は寝るけど、ヌァ真時の勝率だけじゃなくて、トータルの勝率でジュスト案の方がいいというなら従うけど。

( 97 ) 2014/02/28(金) 01:55:07

泣き女 シーナ

なにかおかしいのかな?残り3or2で吊り手は4手あるんだから、5人時に決め打ちってありえないような

( 98 ) 2014/02/28(金) 01:55:30

【墓】 学術士 ヒューゴ

ミレイユも大概言ってることに問題感じるのだが

余裕があれば吊っておきたいがそんな余裕もないだろうね。
君1人で滅ぶのなら勝手にしろだが、村全体を巻き込む可能性をどう考えているのかね。

本当にロッカーとは厄介なものだ。

( +187 ) 2014/02/28(金) 01:56:19

【墓】 治療中 スー

ごめん、ぼくジュスト君の票はほぼ見てなかった。
見ても良くわからない残念なスペックなんだと思う。

( +188 ) 2014/02/28(金) 01:56:30

【墓】 領主の娘 ロッテ

ヒューゴさんがデストロイヤーモードに入ったのを確認して寝ます。

( +189 ) 2014/02/28(金) 01:56:59

【墓】 雛見沢の少女 リディヤ

シーナは淡々と手順を詰めてるので多分大丈夫かね

ジュっくんはまあ…
大体出てるからいいか

( +190 ) 2014/02/28(金) 01:58:08

【墓】 治療中 スー

そもそも自分一人で勝手にこの人吊るね、コミット、ってやって良いものなのかという疑問が僕はわくのです。
[アルカちゃんのふとんから抜け出てきた][今更]

( +191 ) 2014/02/28(金) 01:58:23

葬儀屋見習い ミレイユ

セス→クレムよりはメイ→クレムの方がいいかな。

( 99 ) 2014/02/28(金) 01:59:17

【墓】 雛見沢の少女 リディヤ

>>+187ヒューゴ
深呼吸しましょう。深呼吸

( +192 ) 2014/02/28(金) 01:59:35

泣き女 シーナ

ちなみにメイ吊りパターンの場合セスさんGJ狙いで護衛できますね
クレムさんはヌァヴェルさん鉄板になりますけど

( 100 ) 2014/02/28(金) 01:59:51

悪ガキ ジュスト

>>94 ミレイユさん
メイ偽なら狼、ヌァヴェル偽なら狂狼。
だから、50-50ではないはず?

ちょっと待ってね。ゴメンちゃんと計算する。

( 101 ) 2014/02/28(金) 01:59:52

【墓】 学術士 ヒューゴ

本当に破壊神のスイッチが入ったらもっと言葉が荒くなるだろうけどね。
こう、自戒含めて割と煮えくりかえるものがある。

ロッテ、おやすみ。

( +193 ) 2014/02/28(金) 02:00:05

【墓】 治療中 スー

そもそもがですね。
勝手なコミット進行って狩りにヌァが偽だったとしてだ。
狼陣営にもう考えるな諦めろという通告にならない。
それってちょっとさすがに相手陣営に失礼じゃないですかね、と思ったりする。

( +194 ) 2014/02/28(金) 02:01:05

【墓】 治療中 スー

ヒューゴさん奇遇ですね、こちらもそんな感じです。

( +195 ) 2014/02/28(金) 02:01:26

【墓】 学術士 ヒューゴ

>>+192リディヤ
あぁ、ヘンに場が荒れないか心配させてごめんね。
時間も時間だしそのうち寝るよ。

ありがとう。

( +196 ) 2014/02/28(金) 02:01:31

【墓】 女装癖 ノクロ

>>+191
やってもいいけど、相手にする必要もない。

ミレイユ狼でいいよ。

( +197 ) 2014/02/28(金) 02:02:07

学術士 ヒューゴ、治療中 スーをもふもふした。

( a30 ) 2014/02/28(金) 02:02:54

【独】 悪ガキ ジュスト

確率的にありえるのは
メイ真-ヴェル狂 メイ真-ヴェル狼 メイ狼-ヴェル真
この3つ。
メイ真時、狂人はヌァヴェルかスーの二択。
ヴェル真時は言わずもがななので、割愛。

( -28 ) 2014/02/28(金) 02:02:58

治療中 スー、学術士 ヒューゴもふもふ返しした

( a31 ) 2014/02/28(金) 02:03:31

【独】 悪ガキ ジュスト

共有 メセ ヌク 片片片
▼メ ▲有 ●片(白)
共 セ ヌク 片片 白
▼ク ▲白 ●片(確定)
共 セ ヌ 斑 白  ←メイ真、ヌァヴェル狂で勝ち。確率1/3
▼セor斑 ▲白or共
(確白) ヌ (メイ側白) ←確率1/3

( -29 ) 2014/02/28(金) 02:03:59

【墓】 雛見沢の少女 リディヤ

ノクロの真偽、狼図は今どうなっているのだろうか


>>+196
(コクコク)

( +198 ) 2014/02/28(金) 02:05:12

【墓】 学術士 ヒューゴ

ボクはコミットの使用自体好きではないんだけどね。
狼側に不当な負荷・リソースをかけるものでもあるし。

大体、コミでいいよねと村側が言い出し流れができた場合狼は表向き反対できないんだよ。
拒否すればいいなんてそんな簡単なものでもない。

かといってなしの場合それはそれで時間だけを消費することもある以上なしで建てることもできない設定だ。
スーの言っている想定とはまた別でね。

( +199 ) 2014/02/28(金) 02:06:32

【墓】 治療中 スー

なにかしらメイが真である、という確固たる証拠が有り、狼が積んでるのであればそれも由かも知れませんけれども。
そう言うわけでなく、あるのは
「クレムがずっと黒かったからそれに白出したヌァへの信用が落ちた」
「セスよりもクレムの方が偽っぽい」
と言う状況証拠だけなのですよ。
ここでクレム吊れば終わるんだけど、は村側の思考停止になるんじゃないかな、と思いつつ。
表の方々は表の方々で大変だと思うのであまり言い過ぎるのも良くないは重々承知の上でなんです。
ちょっと感情的になってるなと言うのは激しく認めます。

とりあえずヌァはクレムの白上げしてください。
灰も探してください。
時間なくて大変かも知れないけどソレしないと見つからないです。
両方ですよ。クレムの白上げもですよ。
って言いに行けたら良いんだけど。

( +200 ) 2014/02/28(金) 02:07:10

【独】 悪ガキ ジュスト

勝率に関しては、こっち案は2/3になるね。

共有 メセ ヌク 片片片
▼ク ▲ヌ  ←真時の確率1/3
共有 メセ 灰灰灰
▼メセ ▲共有
灰灰灰 ←勝率1/3

( -30 ) 2014/02/28(金) 02:07:23

【独】 技師 レネ

ジュストさんのは、二行で区切って

上が生存者
下が処理される人たち

私にもっと伝える技量があれば…
自分の事も、考察も、真贋も…

( -31 ) 2014/02/28(金) 02:07:51

【独】 悪ガキ ジュスト

違うか。

共有 メセ ヌク 片片片
▼メ ▲有 ●片(白)
共 セ ヌク 片片 白
▼ク ▲白 ●片(確定)
共 セ ヌ 斑 白  ←メイ真、ヌァヴェル狂で勝ち。確率1/3
▼セor斑 ▲白or共
(確白) ヌ (メイ側白) ←確率1/2

( -32 ) 2014/02/28(金) 02:08:13

【墓】 学術士 ヒューゴ

この辺りはまた線引きが難しい話だね。

自分が表にいて干渉できる時ならそれで負荷がかかろうと、まだある程度納得できるんだが。
墓に落ちていた場合は納得できないこともある事象だし。

( +201 ) 2014/02/28(金) 02:09:16

【墓】 治療中 スー

僕も余程確実な積み進行でない限りコミット反対です。

あと、ヌァは占いでたときの姿勢で疑われてるので、嘘でも良いから真アピしてください。
つても、難しいのは自分の経験上わかるんだけどね。

( +202 ) 2014/02/28(金) 02:09:27

【墓】 女装癖 ノクロ

>>+198
狼推理はその場の気分。
真贋はヌァヴェル真から動いてないよ〜。

ただしクレムは偽狩。

( +203 ) 2014/02/28(金) 02:10:27

【墓】 治療中 スー

わかりやすい真アピを嫌い狼要素とする人もいるけど、この村の場合それをわかる形で見せないと。
もういい加減、ヌァがそこ出さないのは性格要素なんで真偽に入れるのやめようよ。とも思う。

( +204 ) 2014/02/28(金) 02:10:44

【墓】 雛見沢の少女 リディヤ

スーちゃんかなりたまってたみたいねw

私は議論し尽くしての決め打ち進行コミならしたいかな派

( +205 ) 2014/02/28(金) 02:11:48

悪ガキ ジュスト

あー、ゴメン理解した。
こっちの確率は間違ってなかったけど、そっちの確率が違う。

こっちは66%。そっちは77%。
たしかにこっちのが低い。最終日が二択になるってだけで、確率自体はメイ真パターンのほうが多いから、こうなる。

( 102 ) 2014/02/28(金) 02:12:43

【墓】 学術士 ヒューゴ

とある村人を占うことで地雷になるケースがあるよ。
本来そういう場所は吊っておくのが正解なんだけどね。
どちらにしろ狩人じゃ吊ること自体は無理だったろうが。

他国で、狩人の行動が原因で、偽黒出され→狩人COしたのに滅んだケースもある。
なので吊り返すカードとも言い切れないんだよね、狩人という役職は。

( +206 ) 2014/02/28(金) 02:13:05

【墓】 女装癖 ノクロ

>>+200
まあ「白出した相手が黒い。」で真切られた悲しみは分かる。
村全部敵に見えるよね。

因みに、その感情は20戦以上過ぎても無くならないよ。

( +207 ) 2014/02/28(金) 02:13:26

泣き女 シーナ

まあ、ヌァ狂じゃない限りどこかで決め打ちは必須なんですよね
なら情報増やす為に引き伸ばし安定って気もします

( 103 ) 2014/02/28(金) 02:13:55

【墓】 雛見沢の少女 リディヤ

>>+203ノクロ
ほむん
割かし慣れてない狩だとかの場合、COと日記提示が同時にならないことはあると思うんだけど

ノクロって何か狩関連が過敏すぎるようにはちょい見えるかな

( +208 ) 2014/02/28(金) 02:14:57

悪ガキ ジュスト

具体的には、
メ-ヌ
真-狼 33%
真-狂 33%
狼-真 33%
と、各小数点333…。

( 104 ) 2014/02/28(金) 02:15:11

泣き女 シーナ、悪ガキ ジュストさんの計算がさっぱり分からないわ

( A24 ) 2014/02/28(金) 02:16:11

【墓】 雛見沢の少女 リディヤ

>>206ヒューゴ
たまによくある(素黒村)
でも大概初動領域だと占いになるんだよねえ

( +209 ) 2014/02/28(金) 02:16:34

【墓】 治療中 スー

確率論とか言ってるだけ無駄じゃね?といつも思う数字に弱い僕。

( +210 ) 2014/02/28(金) 02:16:42

【墓】 女装癖 ノクロ

>>+208
ソンナコトナイヨー

( +211 ) 2014/02/28(金) 02:17:17

【墓】 学術士 ヒューゴ

そりゃ溜まるだろう。

スーとしては
クレムが状況・単体黒いことで「自身の努力」も無に還るかどうかという苦しみに追いやられている訳だから。
そこに怒りや憤りを感じるのは自然なことだと思うよ。
それはあまりに無念じゃないか。


だからこそ、本気で感情移入して読むとボクもぷっつんしそうなので抑えているが…。

( +212 ) 2014/02/28(金) 02:18:43

【墓】 女装癖 ノクロ

人狼に確率論はいらないね。
一つ一つの村は勝つか負けるかだから。

( +213 ) 2014/02/28(金) 02:18:45


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