1332 【身内】えげつねぇ人狼達の村
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占いの真贋で話題を出しておくと
今日のウルリヒの白判定、源次はレオナルドの白判定を見た上で白と言っているように聞こえるのは気になると言えば気になる。狼またはハムスター人間が真占に判定を合わせているようにも見える…
ただレオナルドが狼ならば白判定は誤らずに出せるから、決め手とは言えない…
占いローラーへの意見はもう少し考えさせてくれ…
( 23 ) 2014/02/16(日) 17:26:35
【占いを残す場合】童話、旅芸人、酔い、えぞりす、タチアナを占うあるいは吊ることで後2回で一匹は消さないといけないのか…容疑者はわしも含めて2/5、ハム狼か狼狼、その他は狩人1人と村人2人か…占いを一本化すると白確あるいは黒確がでるのはいいが狩人の負担も増える…交互占いの場合プラス吊りの方がいいとわしは思うがどうだろうか…占いは今夜は昨日のミスはしないよう10分前には占い先を決定した方がいいだろう…
( 24 ) 2014/02/16(日) 17:38:12
私夜は少し外出致しますので、今の段階の意見を伝えておくわ。
>>9まだ全く断定はできませんが、源氏さんは後に付けたように占い師を名乗っていたのに気になりますわ。つまり、占い師に関しては前田さんと同じ意見ね。
あと、今日の占いですが、知的で頭の良い感じから早めにテニエルさんは占っておいてもらいたいと感じましたわ。吊り人は現段階では何も分かりませんわ。
人狼 テ＞源＞ド＞前＞ス＞え＝ウ＝レ ですわ。
( 25 ) 2014/02/16(日) 17:44:54
続けるわね。
ハムはまだ分かりませんわ。
>>21占いローラーは占い師の方には申し訳ありませんが、少しでも勝利に近付くのであれば賛成するわ。
あ、もう行かなければ。
( 26 ) 2014/02/16(日) 17:45:46
前言のを翻して悪いのだが、占い一本化の場合初日に黒が分かる確率は2/5…そして初日白が出た場合、上の5人の内一人を吊っていた場合容疑者は3人…最悪の場合でも二日目は2/3の確率で狼かハムを吊るあるいは呪殺できるわけだ…。占いローラーすれば確かに100%一匹消せるが占い残しでも4/5以上の確率で一匹は消せるのか…この確率なら占いを残すべきだとわしは思う…
( 27 ) 2014/02/16(日) 17:55:41
中途半端になっていたわね。
人狼については、追随しているみたいで気が引けるけど、ドナルドや前田と同意見ね。まだ大きな確信はないわ。
ハムについては現段階ではわからないわね。
もう少し情報が欲しいものだわ。
( 28 ) 2014/02/16(日) 18:03:05
いや…初日の占い結果が白黒になる可能性があるのか…その場合でも【狼2なら】初日に狼orハムを吊る確率は2/5…二日目の容疑者は最悪4人だから二日目は3/10の確率で吊れるわけだ…この場合2日間で吊れる確率は7/10…。【狼ハムなら】呪殺出来る可能性もあるので、70％以上か…わしはそこそこ分のいい勝負だと思う…5日目以降に占いローラーというオプションも残るしな…
( 29 ) 2014/02/16(日) 18:12:34
占い先についてはテニエルを挙げるわ。発言の数も内容も頼りになるからこそ、テニエルの白確も得たいところね。吊り先については、様子を見て考えるとするわ。
情報がもう少し必要だと思うから、今はまだローラーは待った方がいいと思う。
( 30 ) 2014/02/16(日) 18:12:36
旅芸人 スザンナは、休日なので出かけるから、留守番をお願いと言った。
( A4 ) 2014/02/16(日) 18:16:25
源次さん、3、4時間ほど出かけてきます。
ひとまず、村の議題には当たり障りのない範囲で答えたつもりですが、まずってたらごめんなさい。
後ほど、よろしくお願いします。
( *5 ) 2014/02/16(日) 18:20:01
まだ考えがまとまってないけど
ハムが確実に残っている初日から
占いローラーは止めたほうがいいかな。
占い先と吊先は検討中。
( 31 ) 2014/02/16(日) 19:01:40
遅くなり申し訳ありません。考えをまとめながら、これからの方針を独り言がてら、考えをのべつくまなしに述べていこうと思います。つっこみなどスザンナさんからいただけたら、考えが深まるとも思いますので、お気づきの事あればお願いします。
( *6 ) 2014/02/16(日) 19:09:30
今日襲撃先になるのはウルリヒか前田だよね。
無難に霊能ガードかな～。
( -8 ) 2014/02/16(日) 19:09:44
A案 今日の襲撃をあえて失敗(→吊り先)にする。
前提条件 今日の吊り先がスザンナ以外
メリット 色々考えたら、思い浮かばない
導かれた結論：ハムスタを占われた時点で、騙りは終わる。狼側としてはハムは吊って、占い師ローラーにかけてもらうのが吉。
( *7 ) 2014/02/16(日) 19:17:24
B案 襲撃
白確定 ウルリヒ レオナルド(占) 前田(霊)
狼 源次 スザンナ
未確定 テニエル ドナルド えぞ タチアナ
未確定(役職) 狩人 ハムスター人間
( *8 ) 2014/02/16(日) 19:21:06
今戻りました。
食事をとりながら議事録を確認させていただきますね
( 32 ) 2014/02/16(日) 19:25:50
※ ウルリヒが狩人の可能性もあり
狩人護衛優先順 前田 ウルリヒ その他
if襲撃ウルリヒ
メ：確実な村人側を減らせる。
デ：真占い師に占いをさせる時間＆ハム呪殺可能性＝真占い師確定、orハムの勝率UP
( *9 ) 2014/02/16(日) 19:28:27
※デ：狩人GJの可能性
if襲撃前田
メ：霊能者の排除
デ：狩人GJの可能性が極めて高い。
( *10 ) 2014/02/16(日) 19:30:11
if襲撃テニエル(灰噛み)
メ：厄介な人物の排除orハムスターの特定
デ：吊りの情報が霊能者により確定される。村側のグレースケール縮小。
( *11 ) 2014/02/16(日) 19:37:26
( -9 ) 2014/02/16(日) 19:38:57
>>9■③④
ドナルドは昨晩追従している部分を指摘させて頂きましたが、その後の動きから村に貢献しようとする姿勢を感じました。占い吊り候補を避けるために言動が増えたようにも感じますが他の方と比べて白寄りです。えぞ君は狼で相談できるにしてはあまりに行動がイレギュラーすぎます。狼候補からは外してもいいと思いました。
( 33 ) 2014/02/16(日) 19:39:19
スザンナ、タチアナは、発言内容を考えるにスザンナが白寄りでしょうか。>>1:87の発言はナチュラルな村人の発言のようにも感じました。
ハムスターに関してはまだわからないというのが正直なところです。
( 34 ) 2014/02/16(日) 19:39:58
（占霊白確以外）
（狼）タ>芸=酔≧えぞ（人）
（ハ）えぞ>タ=芸=酔（人）
( 35 ) 2014/02/16(日) 19:41:33
そうか、もしハムスター人間を吊った場合、霊能者確定のためばれる可能性が高いのか。いやー、騙りのリスキーさを徐々に思い知らされるわ。
( -10 ) 2014/02/16(日) 19:51:12
>>34テニエルさんナイス！
テニエル襲撃のメリットが増えました。スザンナに対しての白寄り発言をしている彼を、スザンナが狼なら襲わないだろうという点です。しかし、その逆もまたしかりなので、ほんの少しのメリットですが。同様に彼は私を少し黒寄りと現段階で思っています。彼を襲撃しない場合、彼の推察がすべて正しいように思わせて、スザンナの地位を確立する方針もありです。
( *12 ) 2014/02/16(日) 19:56:40
>>26 >>30
頼りになるといわれて有難いと言いたいところですがですが、私からお二人それぞれをみると発言数は増えても発言内容は基本的には2人とも追従です。人外が2人潜伏している状態でステルスをするとすれば判断のつきにくい中庸寡黙寄りが一番潜伏するに好都合ではないかと思っています。
( 36 ) 2014/02/16(日) 19:57:56
しかし、このままだと多少の差であれ寡黙吊りでえぞさんになりそう。
( -11 ) 2014/02/16(日) 19:59:13
( -12 ) 2014/02/16(日) 20:00:38
>>36
若干話しを先導しつつ、自分への占いは避けようとしている節が、ハムスター人間っぽくも感じます。
( *13 ) 2014/02/16(日) 20:02:01
白確を作り全体の構図をハッキリさせる、ないしミスリードを防ぎたいとの意図はわかりますが、ここは積極的に潜伏人外を狙っていくべきと私は考えています。
そういう意味でもローラーは反対、攻めの姿勢で●スザンナ、タチアナの交互占い希望 ▼えぞ君を希望します。
( 37 ) 2014/02/16(日) 20:03:20
えぞ君は不確定要素が多いのでハム狙いで吊りを希望します。またスザンヌ、タチアナには言いがかりに近い形での占い先希望になってしまい申し訳ないです。何か意見があれば率直にお願いします。
>>29 ドナルド検証ありがとう。正直私はこういう計算が苦手なのだよ…。それだけにまだドナルドの内容を理解できていない（苦笑）
余裕があれば何かまとめのようなものを出していただけると助かる。
( 38 ) 2014/02/16(日) 20:09:51
さて、帰ってそうそういきなり長文で申し訳ない。
少しコーヒーでも入れて頭をスッキリさせてくるよ
( 39 ) 2014/02/16(日) 20:10:46
( A5 ) 2014/02/16(日) 20:11:10
さーて、ふっかけてしまいましたがまぁこれで占われるなら仕方ないね。回避狩人COとかも考えたけどどう考えても無理だし。
( -13 ) 2014/02/16(日) 20:13:21
うまい位置取りだなぁ。
いやらしいというか助平な人やね。
( -14 ) 2014/02/16(日) 20:13:36
酔いどれ ドナルドは、夜が深まるにつれ酒量が増えていく
( A6 ) 2014/02/16(日) 20:19:54
童話作家 テニエルは、酔いどれ ドナルドにお酌をした。
( A7 ) 2014/02/16(日) 20:25:55
テニエル対策をなにかしておかなければいけませんね。
そう遠くない未来に私の偽装がばれたときに、スザンナさんとのラインを疑われる事のないようにしないといけません。
( -15 ) 2014/02/16(日) 20:28:37
現状の勘。狼：源治、芸人 狩人：ドナルド
>>1:52 >>1:55出現と合わせて騙りってのもなんとなくあやしかったり。まぁこれもほとんどいいがかりだけど。んでもって>>1:99で源治がタッチーを俺じゃなく占い候補あげてるけど、あがった順番ってのを鵜呑みにしていいのかなぁ。レオナルド黒の可能性もちょい考えるかー
( -16 ) 2014/02/16(日) 20:34:13
テニエル、確かに意見としては追従している形になってしまっているわね。潜伏していると思われても仕方ないわ。
人外潜伏という意味では、私から見るとタチアナの言動が黒寄りに感じているわ。テニエルの次に占って欲しい人物ではあるわね。
( 40 ) 2014/02/16(日) 20:34:58
童話作家 テニエルは、旅芸人 スザンナにお辞儀をした。
( A8 ) 2014/02/16(日) 20:37:32
あくまで私の意見なので参考程度に聞いてください。
>>37のテニエルの意見はもっともで、情報源を引き出すために中庸を占うのは常套手段ともいえます。そのため、純粋村人のスタンスとしては占い先にあがった時に否定するメリットはそこまでありません。
( *14 ) 2014/02/16(日) 20:39:58
テニエル以上にこういうのが苦手で、ドナルドの発言は私も理解できていないわ(苦笑)。ドナルド、お手すきのときに私にもわかるようにまとめてもらえると助かるわ。
つい、追従しがちになっていたけれど、私もしっかり人外を探さなくてはね。
( 41 ) 2014/02/16(日) 20:40:22
しかし、スザンナさんも>>30で言っていたように発言の内容、論点をつく鋭さを根拠に、占う対象を決めるのもひとつです。その場合、話の流れを作っている人間が狼側であると困る点などを理由にしたり、テニエル自身への占いを避けるような話しぶりからハムスター人間である点を疑っているなどあげたりすると理由付けがしやすいです。
( *15 ) 2014/02/16(日) 20:44:13
童話作家 テニエルは、今日以降の仮決定時間もきになっている。
( A9 ) 2014/02/16(日) 20:47:15
また、まとめ役・中庸を一人ずつ交互占いすると言った折衷案を提案してみたり…、と村の話題を進めつつ、自分への占いを逸らしていければいいのですが。
( *16 ) 2014/02/16(日) 20:47:42
結論としては、
黒よりに感じる根拠を自分基準でいいので明確に述べることが、追従と思われないポイントだと思います。
( *17 ) 2014/02/16(日) 20:50:02
わしも占いはテニエルを占い先にするのがいいと思う…今のところ誰が黒か確証が持てないものでな…ところで確率のわしが求めたやりかたを一応書いておこう…
( 42 ) 2014/02/16(日) 20:50:29
テ、え、タ、ス、ドの5人の内2人が黒→占い先が黒2/5、白3/5。占い黒で残り4人から一人吊る→黒吊1/4白3/4。占い白で4人から黒吊2/4白吊2/4。面倒な計算だが今夜に黒吊の可能性は(2/5 X 1/4)＋(3/5 X 2/4)=8/20=【2/5】。
( 43 ) 2014/02/16(日) 20:50:54
明日の場合で狼ハム全残りの場合【3/5】、容疑者は4人なので黒吊は【2/4】。今夜黒吊できた場合【2/5】明日黒吊の可能性は【1/4】つまり2日間で少なくとも黒吊1の可能性は2/5 ＋(3/5 X 2/4)＋(2/5 X 1/4)=【18/20】。今回は黒2吊も含めたので確率が上がっている…
( 44 ) 2014/02/16(日) 20:51:16
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