1328 汝９４７再戦企画村
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精霊 エミリアーナ
>>81研究者 ロシュ
うん、確かにその段階ではマリーベルの発言にハテナマークを浮かべていたのよ
けど最終的には>>1:203で結論が出ているのかしら、マリーベルの発言に見れた矛盾・・・への言及に対する彼女の返答とその反応速度から、最初からその動き方をするって決めていたんだなって納得したのよ
と云っても、信用度が大して偏ってなかったのは事実かしら
白引き進行についてはヴィノがいち早く説明しているようなのよ
黒狙いでいく場合、2wしっかり見つけられるならそれでいいのだけど、そうならないと占いと吊りの二つの処理を1wに施すから詰みが遅れる・・・つまり狼側に狩人狙いの襲撃をおこなう上で、一回分の余裕が生まれてしまうのかしら
観測者 ヴィノ
纏めてて思ったけどやっぱ勝ちにいくなら柱が優秀。非狩柱立てることで狩狙いとボルコンを両立を阻止して灰噛みに向させられるから。
僕は勝ちにいくゲームだしやるべきだと思うけどね。価値観あるからこれ以上は言わないけどさ。
【独】 田舎者 コレット
14>12>10>8>6>4>ep@6
共占外霊霊/共狩灰灰灰灰灰狼狼6
共占▼霊霊/共狩◉▲灰灰灰狼狼
共占ー▼霊/共▲白ー◉灰灰狼狼5
共▲ーー霊/共ー白ー白灰灰狼狼4
▲占▼霊霊/共/狩◉灰灰灰灰狼狼6
ー占ー▼霊/共/▲白◉灰灰灰狼狼5
ー▲ーー霊/共/ー白白灰灰灰狼狼4
うーん…やっぱり1.2手を狩人に費やした方がいいよね…
狩人保護の意味だから霊ロラは完遂する意味が無いんだよね…マリーベルをパンダにして
私視点→ミケル狼/ミケル視点→マリ狼
こうすれば真霊を吊りに陥れることが出来るんじゃ？
正直…狂人の立場キツイ…！
探検部書記 ハヤト
だから、僕は正直なところ
柱進行を希望していますよ
これが安定ですからね、
共鳴には申し訳ないですけど
ゾーンにする意味を感じないんですよね
結果伏せのボルコン対策かもしれませんけど
占い生存だけ守れればいいわけですよ
僕はこちらのほうが狩守りができると思うんですよね、非狩が透けないという観点から
探検部書記 ハヤト
柱に出た人が非狩
ってわけでもないでしょう？
ボルコンするなら好きにやってくれればいいです、ハッキリ言って。
狩抜けない限り詰みですから。
懸念するのはボルコン狩噛みのことでしょう？
なので非狩のボルコンなんて別に大したことない気がしてますね。ハイ。
これなら柱に出る人が非共と透けることはあっても、
共透けは発生しないと思いますので
狩候補は挟まらないわけですし、こちらの情報としても考察幅が狭まり、ノイズ遮断できます。
僕の希望としてはこんな感じです
まあゾーン占いのようなので、この辺でおひらきにしますね。
【墓】 ジョー ンズ
なんか探検部が盛大な勘違いをしていて話しが飲み込めないでいる。
観測者の説明、個人的には分かり易いと思うんだけど、それでもやっぱり文字での説明って難しいんだな。
【独】 田舎者 コレット
14>12>/10>8>⑥>4>ep@6
狩人保護の縄だからマリーさんと霊1人の2本で充分なはずだよね…？むしろロラで霊に使って灰狭めない方がおかしいよね。
占い抜いて6dにご主人様生きてたらRPP発動出来る？いける？
【墓】 ジョー ンズ
……あと、狩人が素村COして柱に出て来たらちょっとヤバいと思うんだけど、どうなんだろう。狩人保護に掛かってる時に自ら死にに来る狩人って、それなんぞ。
探検部書記 ハヤト
>>91ヴィノ
補足だけど、とりあえず僕のログ見て。
ボルコンばかり狙ってる余裕あるんですか？って思うんですよ。
いいですか？整理します。
まあ本日は狼の噛み予想として、確白か狩狙いか
になるわけですよね
もし本日狩狙いできた場合に
明日▲占かもしれませんよね。
そしたらどうです？ボルコン懸念必要あります？
なのでボルコン対策をガチガチやる必要も感じない
まあ本日確白が抜かれた場合は、明日は狩狙い襲撃でしょうから(というかそれしかない？)
それより、確白を考察することになってしまいますよ。
情報抑えるというのは。これスタンスですけど無駄だと感じます、僕。
なので僕はヤツらに白という情報が増えようとも
▲占を防げればそれでいいと思います。
観測者 ヴィノ
>>94 探検
そこで僕は柱進行希望だから、とかそういう話じゃないよ。研究者への指摘はいいとして、「狼は情報を多く持っているわけですから、あまり遅れを取るのは好まないんですよね。」これ君自身の思考だよね？
ゾーン条件下の話をしてるんだけど。
その後の発言だけど、柱の非狩はそれを透けさせずに裏をかきたい狩がやる戦術。まあこの辺はどうでもいいんだけどさ、狩が生きてりゃ勝ちだと思うなら白引き進行しなくてもよくない？非狩で黒目狙えばいいじゃん。非狩のボルコンならいいって、僕らがそれを知るすべは？狩の可能性があるところに白打つ話してるんだから狩ボルコン懸念になるでしょ。
研究者 ロシュ
>>92 精霊
あれ、どっかでどっちもマイナスだけど技術者のがちょっと上っぽい事言ってなかったっけ。まぁ、考えについては色々把握したよ
んー…。俺も観測者みたいな事言ってたつもりなんだけどなんか違ったかな。確定情報は欲しいけど別に白出し→狼「じゃあ俺そいつ噛むわｗｗｗ」みたいなノリされても困るんだよな
だから情報遅れてでもって方を優先した考え出すのがそんな不思議かね
柱進行は安定するのはわかるけどな…。いや、したいんだけどもこれこの村でして良いのかなっていうジレンマが
進行的にはしたい。ただ、村としてはうーん…？って感じ。誰か共感しといて
取り敢えずハヤトの希望は…いや、随分前から色々話してたから今増えてもなぁ…。把握したけど
つっても何だろ。正直な感想が胡散臭いってなっちゃうな。やっぱ占ってほしい枠。何が言いたいのかまとまらなくなってきたな。ねみぃ…
ってわけで流れを読まずに感想だだ流しをドーーーン
夢想家 オランジェ
「ダーリン、聞いてくれよ
初日呪殺なんですけど、俺の希望あってんじゃね？
偽に占われた俺の立場、どうなんでしょ
ってか、ダーリン、どこいるの？」
明日、楽しみにしちゃってる男性諸君は素直に挙手な
ここ、結構、甘いもの好きいるみたいだな
さて、こっからだな
占い方法は自由だと共鳴相方さんにあたる可能性もなきにしもあらず
狐もいないんだし、広めの共鳴指定ゾーンでいいのでは？
でなければ、相方出てきてもいいと思うのだが。
灰狭めよーぜ。
夢想家 オランジェ
占いは黒狙いでいいんじゃないの？
ごめん、白狙い灰圧殺よくわからんな
どちらかっていうと、黒いと思った人が白かったで確白になる方が灰圧殺な気もするぜ
だって、白いと思ってた人の白って、ああよかったねって気がする
黒引いた場合は１w暴露だよ。残り１狼は占いが途中で噛まれても何とかなるんじゃない？
それに、誰もが白と思ってる所に確白が出ても、大して情報にならないぜ
黒いと思ってる所が確白になってこそ、白圧殺になって思考が進むじゃないのかなっと
誰もが思う白さって狼にはそうそう偽装できないけど、そこそこの位置を保てばいいなら、できるというか、この状況、できてるんじゃねーのって感じ
夢想家 オランジェ
気持ち的に白狙って白、信用できるってよりも黒狙って外した方が嬉しいし、攻めの気持ちで行きたいってのが俺の考え
こっちの方が狼にもプレッシャー与えられるし、村としても心理的に安心なんだよな
信じてたよ、よりも疑ってごめんねで考察したかったり
ほいっと、お返事
>>2：73 煙ミケル
俺な、初日の考察苦手なの
戦術論とか、どんな位置でも言えるよねっていう
でもって、確実に騙り露出と分かっている部分から攻めるスタンス
人外が騙るとぽろっと不自然な発言があると思ってるから
で、占い希望とかみて広げていく
ただし、占霊結果出てない時点ではっきりスケールつけちゃうと、ロックしてしまうからそこ気をつけてる
昨日の段階ではぼやっとではあるけど、コレットがあれば狂人っぽいのかなって印象
だけど、占い2人に関しては狼狂どっちつかずだったし、特に掘り下げてはいないな
夢想家 オランジェ
ん、こほん。
議題はないようだけど占い内訳からの霊能内訳、3w予想ってとこだな
まず、占い師
綾ツリガネ真確
狐は潜伏だったわけだから、霊能のその他（狐、役職交じり）の可能性はほぼ切るよ
ということは、必然的に3w潜伏も薄くなるから
真狼－真狂、真狂－真狼、一応、真狼－真狼（ニートねぇ）もあるけど、これも片隅にくらい
で、人外はどっちにどっち？
占い希望見ていくよ
真 綾ツリガネ→研、無、女
偽 技マリーベル→探、無、夢
マリーの発言に注目すると>>1:225で
「占いたくない:観研精
占いたい:探無夢吉
占いより吊りたい:自女悪」
とある。
もし、彼女が狼なら占いたくないに1w、占いたいに1wいるんじゃないのかなと思った
続く
夢想家 オランジェ
仲間はあまり吊りたくないだろうし、まあライン切りもあるだろうが、吊られ位置じゃなくて元気なところに2wとして考えるよ
からの、探検と俺はやや絡んでるんだよね
そっから話してみての印象が理由に反映されてないようだけど、外された吉田のにしぴょんが浮いて見えるから、ここ発言洗おうと思う
狂人ならご主人っぽければ白出せばいいんだし、この辺は自由なんだろうな
真を取りに来る様子はなかったから、狂っぽいといいたいところだけど、ぼろを出さないようにぼやかした、あるいは狂に思われたい狼もあるぜ
からの、霊能2人をみてのスケール出すな
だけど、今からみてくるから、ここまでだぜ
探検部書記 ハヤト
>>98ヴィノ
はい、僕の意見です。情報遅れるのは嫌なんですよね。考察幅広いの嫌なんです、これスタンスでして。なんで確白の切り込みもしなければいけないのかと。
狩か非狩かなんて、本人しかわかりませんよ
それは僕らもヤツらも同じですよね
ていうか皆ビビりすぎですよ
狩のボルコン。
ハッキリいって確率論ではなんとも言えませんけど、
そんなに可能性高いものです？
あとですね、経験則からで申し訳ないですけど
ゾーン組んで結果伏せしても、ボルコンされることありますよ
仮に広めのゾーン組む(狼狼白白)だったとしますよね
翌日、黒出しがない=白引きだったとします
つまり狼目線は2択なわけです。
わりと簡単にボルコンされます。
なのでヤツらはもともと情報多いですから、ここまで考えてもボルコン対策をガチガチやる必要ないと思う
そゆことです。ご理解いただけますかね
【赤】 探検部書記 ハヤト
久々に人外塗り強くて困ってる！
まじでごめんねー
足引っ張ってるかもしれないー
というかCWやるんで！
他の人と変なライン残すやつ！
夢想家あたりかな、隙があるの。
道連れにしてやります
【赤】 探検部書記 ハヤト
ボルコン狙ってる場合じゃないんですけど
本日の噛みどうしましょう？
灰からいきましょう
占い手数を増やしてはならぬー！ひぇ～
仮決定の時間までに
ある程度希望だしていきましょう！
煙突掃除 ミケル
ジェストさんの>>1:30「FO一斉で霊～」発言タイミング的にこの時盤面は周り切ってたから占いのCO数はみてたって感じだね。
>>1:30では「盤面固定すればみんなと話す時間も増える」でも>>1:239では戦術議論得意じゃないって後づけしてるけど→「結果も何もない役職opのみだし～」ん？結局の所霊あけの狙いがわからない。
>>37ジェストさん
★.まずそもそもfoで2ー1になる懸念は考えなかったのかい？2ー1なら確定役だよ。
後、それをジェストさんがメリと見てるのかデメリと見てるのかちょっと気になるね。
後
>>1:226みるからに観探を占い先にしているけど観に関しては理由弱いなって感じ。
全体的な発言傾向としては>>1:239の「正直寡黙とか～」などちょっと意図がわからない前置きがあるのか気になるね。
白黒色自体はみえてこないし潜伏感はある。
【墓】 ジョー ンズ
みんなして冒険と探検が混ざっているみたいだね。冒険家と言ったのは俺だ。たったらー！……人のRPを読んで紛らわしくないものを選べば良かったかな。申し訳ない。
で、「自分は早く情報が欲しい、無駄に考察するのは嫌なんですよね、これがスタンスなんで」で村全体に狼がボルコンしようとしたら100%出来てしまうリスクを背負えって言う主張は他者からしたら「なにを言ってるんだ？」じゃないのかな。
例えば早めに情報を開示することで、村側に得られるものがあるのなら話しは別だけど、得られるものが探検部の個人的なスタンス面での満足だけだってなるんじゃ、最初からバッシング覚悟で発言するようなものでは。
……って言うか一人分の考察が増えるのってそんなに重労働なの？ボルコンされて灰が余分にある状態でグレラン開始になる方が色取りが大変な気がするんだけど。
探検部が村側だったら色々と危ないイメージ。
女中 リリ
んん？？今日は結局柱進行じゃないのよね？
ってことはボルコン対策と白引き狙いが理想なんじゃないの？？といってもヴィノくんの解説と他村に御主人様探索ついでの聞き込みでメリデメリみてきたんだけど。
白引きなら昨日の印象と今日の銃殺結果だけからならアークくんとかヴィノくん占い希望に出したいかな。
ちょっと今時間ないからヴィノくんのにはあとで答えるね。といってもあんまりしっかりしたのが特に3つ目はないんだけどね。
観測者 ヴィノ
冒険じゃない。探検。だれだよ。
思考のながれのひっかかりから。最終的にあんまり起きないでしょ、でケアしない結論にももやっと。
細かく明文化する余裕なくてごめん。
これたらまたかおだす！
探検部書記 ハヤト
>>108ヴィノ
ん？ですから、占いの結果発表しても
その日に▲占がくればボルコン云々どころじゃないですよ
と述べていますけど。
これ答えになっていないです？
狩以外のボルコン懸念する意味が感じられないのですけど。
そりゃ確白減るのは灰挟めの観点から望ましくないですけど
わざわざ発表を翌日にする意味…
あ、ハイ、僕はスタンス大事にしてますよ。
天秤にかけたところで、確白抜かれたら意味合い同じですよね？
ボルコンと狩人視を天秤にかけて何がわかるんです？
結局白抜かれてるだけですよね。
大事なのは狩人視かどうかではなく、結果だと思いますけど。
【独】 探検部書記 ハヤト
申し訳ないが
今回スタンスは貫く
まじでボルコン対策する意味合い感じられないです
そんなことしてる余裕あると思いますの？
ないですよ。
そのくらい切羽詰まる状況ですから、初日呪殺の狼。
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