人狼物語(瓜科国)


1328 汝947再戦企画村


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観測者 ヴィノ

今日は18-23で不在多めになる予定。
早めに色々落とせるように善処するよ。

昨日見れなかった灰結構あるから、ログの気になったところリアルタイムでおいながら灰読んで行くね。

( 71 ) 2014/02/13(木) 14:02:57

【墓】 酒飲み ハイヴィ

よーやく1d.読み終わりましたのぜー
一番強個性はイロハスさん←

あんまり印象強い灰がいなかったので読み直しやす

・14>12>10>8>6>4>(6)
銃殺発生より狐退場確定。2-2の騙内訳は狼狂or狼狼。

狼2騙りは初日FOからの踏切動機が不明。普通どちらかが3になり今回のような1d.2d.銃殺のように真確定場合に騙り一層の祟り目があるからやらないと思う。また狼が「潜伏狂人に期待」する見積もりはないと感じるので、僕は2騙り超低めに置くのかー

なんだか村は霊ロラ開始ムード?

( +26 ) 2014/02/13(木) 14:13:41

【墓】 酒飲み ハイヴィ

でも今日▼偽占とするなら。
霊結果で騙り側が真と結果を併せて、占霊の内訳を確定させてしまう事は無いと思す。本日綾の占いで黒引き等あればその被黒吊りになるだろうし、4d.吊り先は仮に霊狂が透けていれば霊ロラ停止で、吊り柱による灰狭め流れになる可能性もあるから。…狩人の隠蓑幅を考えると安全策でいづれにせよ霊ロラ選択意見も強いと思うけど

@占狼-霊狂
霊→●/狂→○
A占狂-霊狼
霊→○/狼→●

こう割れるだろうから、2d.占い結果さて置き▼技術者からの霊結果が黒側の霊能を吊っておけば1W処理にはなりゅ。

すると村判定となる自称霊能者は残るので、狼の相談人員減らす目的等も果たせる。白進行を狙っても黒引きは有り得る訳で、今日の結果如何では白圧殺を素直に目指すかどうか分岐あると思うのぜー。▲狩からの▲綾も現時は有り得る訳で、グレラン備えにしても先立つ1W処理は必要だと感じるにがー

みんな霊ロラ思考なんね?

( +27 ) 2014/02/13(木) 14:13:48

【独】 研究者 ロシュ

黒目狙いたいのは狩人透けてる自信あるから

( -39 ) 2014/02/13(木) 14:25:02

観測者 ヴィノ

>>1:272 女中
初日3wの考察の「2wは寡黙にはいないと思う」これの根拠ってどこにあるのかな?勘?この考察はノリでやってる感じ?

僕は配役なんてランダムなんだし寡黙2wとかどうなんだろって思う派なんだよね。狼が前のめりになるって思考も白取りに基づくもので、村もその姿勢はもっと思うんだよね。

>>1:232 女中
アザレアの考察の非狼とってるところ「前半で述べたとこと」これがどれを指してるのかわからなかったから具体的に引っ張ってもらえるかな?
アザレアに対して戦術的ところ深め切れてない印象を感じたからそのメリットデメリットから非狐感は感じなかったんだけど、その辺どう?狐有利になることを狐がいう、狼有利になることを狼がいう、って風に思ってるの?

( 72 ) 2014/02/13(木) 14:27:53

【墓】 酒飲み ハイヴィ

ん村発言の吊り開始先ピック、技術者と煙突掃除を一部混同してた…特に強く霊ロラ開始風潮でもなかったや…

登場人物名前の把握に結構壁を感じるのぜー。あと「遅延メモ」がよーわからんので国の説明を見直して来ますのなー

因みに共有さんが相方伏せたままだと●共防止の為に、占い時にひろーいゾーンを指定すると思うにがー。それするとゾーン中は非共になるからゾーン中噛まれ易くなるだけだと感じる…●狩▲狩も当然視野だろうし、狩人はゾーン内外どっちに当たるか分からないのぜー

分かり良く、潜伏共有開けて自由占いじゃダメなのぜ?

( +28 ) 2014/02/13(木) 14:30:31

煙突掃除 ミケル

夢想は昨日の全体発言みるからに対ウェイトが役職に目向け過ぎで灰絡み少な過ぎだね。こうゆうのって総じて白飽和してしまった人外にみられやすい特徴だと個人的に思ってるんだけど、序盤からそうなるか?って所と性格要素かわからないしここまで気にならないものかね。

>>1:141>>1:167とかみるからに投げた★は考察に反映されてるんだけど>>1:169対田舎に占真狂切ってる?とか思考抽出しようとしてる割りに夢想自体は占霊内訳の具体的な内訳考察を出してないんだね。

質問
>>1:282オランジェさん
昨日時、綾田舎共に偽なら何者とみてた?
>>1:141の発言みても具体的に何者か頭に入ってこないんで。

>>1:233で>霊真贋がつかなくても発言がおかしくないかチェックするのは〜
だけど灰より優先して注視したのはどうして?
優先すべきは灰とは考えなかった?
とゆうのはオランジェさんは>>1:140で>霊能に関しては3日目の〜まで保留にしたいって言ってるんだよね。この思考変化私はトレースできないから理由よろ。

( 73 ) 2014/02/13(木) 14:42:34

煙突掃除 ミケル

>>69ヴィノさん
んー、勿論手数的に白引き灰吊り理論に関して灰の減少スピードがはやいって事はそんなの理解してるよ。
探黒だったら損だけど、みた感じ白位置と今の所思ってるのがヴィノさんしかいないからね。
私としては先にヴィノさんよりは他灰に手つけておきたい。
それとそこまで>>67みてもらわえればわかるけど、探狼あるかもと私は思ってるけどロックしてるわけでもないし狙いだってあるしね。

現状暫定だからこれから灰精査していって、きちんと要素拾えたら希望変わるかもだけど。

( 74 ) 2014/02/13(木) 14:45:50

【墓】 ジョー ンズ

>>ハイヴィ
真狼目の霊能を吊って、真狂目の方を残すってことだね。

俺は霊ロラ思考だなぁ。▲狩→▲占の可能性は消せないけど、一日分でも占い結果を多く残したいから、灰への着手も出来る限りは引き伸ばしたい。

狩人が霊ロラ終了時まで生存してくれたら、占い結果が最低あと四つ残せて潜伏共有の生存に関わらず詰みが完了、とするとやっぱり狩人を吊るorオープンするかもしれないリスクは遠ざける方針を取ろうとするかな。

( +29 ) 2014/02/13(木) 14:54:28

探検部書記 ハヤト

おはようございます。
募集きませんね、秘書。
雑用とか書いたのがいけなかったんですかね、いえいえ
とても楽しいですよ、秘書。隊長とイチャイチャできますし

進行についてですが、
ゾーン占いでしたっけ?
広めのゾーン組むのはボルコン対策として良いと思いますが
共透けの可能性あると思いますけどどうなんでしょう。

わざわざ広いゾーン組む必要ないと思います
広いの定義がわかりませんけど
3人くらいでいいと思いますね
噛み合わせですが、ゾーン組めば正直そこまで懸念しないです
それと合わせて占い師の希望は出す必要もないかな

占いの方針としては白占いで圧殺狙いですね
最悪の場合を想定して長い目でみたらこちらのほうが灰挟まるかと

( 75 ) 2014/02/13(木) 14:57:12

観測者 ヴィノ

>>74 煙突
白位置少ないのはまあわかる。他灰につけたい気持ちも割と同感ではある。僕は其れよりも白引きの方がやや上回るってだけなんだけどね。

探検の位置取りは僕もそんな感じ。僕は相対で取るからね。
情報量にウェイトって感じかな。了解

( 76 ) 2014/02/13(木) 15:02:27

【墓】 ジョー ンズ

>>ハイヴィ
占い方法は潜伏共有開けて自由占いで同意。

あと、上のは今のところ潜伏共有が伏せられたままだったのでそのままの進行の場合の襲撃先仮定で出してる。

( +30 ) 2014/02/13(木) 15:04:00

探検部書記 ハヤト

>>75補足ですが
共透け=非狩透け
と取っていただけたら、と思います
ボルコンはもちろんなんですが狩透けを避けるべきですよね
まあ狩占いのボルコンでは最悪なんですけど。


あ、そうそう真狼-真狂の場合の考察ですが
昨日の技術者の占い希望、僕を除いて
無気力、夢想家
でしたが、夢想家は狼ではないのかなと思いました

対抗の占い師が占うことになるかもしれないからですね
囲いという可能性もありますが、そのリスクを負うかどうかです。予想の範囲ですが、ここからいくと夢想家は今のところ非狼寄りですかね。

( 77 ) 2014/02/13(木) 15:05:47

【墓】 ジョー ンズ

や、うーん、潜伏共有の位置によっては開けなくても良いか。透けていそうならオープンした方が、占われ位置に襲撃位置を被せられることは少なくなると思うけども。

( +31 ) 2014/02/13(木) 15:12:41

探検部書記 ハヤト

技術者=狂だった場合は、夢想家の村寄りは宛にならないんですけど、
なにせ霊能2枚…

内訳の判断しようがないんですよね。
とりあえず確実に言えるのは狂ニートがない限り
狼1狂1の露出ということです

研究者が言ってた、技術者真寄り云々の話だけど
僕はあまり気にしていないかな

>>53王子
夢想家の考察だけど
「CO者との絡みがおおい」ってありますけど
★これは何の要素と取っているんです?

( 78 ) 2014/02/13(木) 15:23:52

煙突掃除 ミケル

精霊は開幕>>1:138>>1:144とかリアルタイムでポンポン思考落としていってるのが良いね。レスポンスとかはやい。
この位置はきちんと思考垂れ流ししてくれるから、姿勢や発言傾向が変わった場合に人外なら捕捉しやすいんだよね。

>>1:199考察>>1:274★とか着眼点とか私と似てるから共感枠かな。
共感枠故そんなに気になるところのと共感枠は非共感枠になった時に気づけると思うからその辺りあるかないかみたら良いんじゃないかな。
ここは別の灰にみて欲しいね。

因みに共感枠=白って訳ではない。

>>70エミリアーさん
え、え、え、エミリアたんかわゆゆゆ。
★.>>1:228の選定基準言語化して欲しい。

( 79 ) 2014/02/13(木) 15:24:12

【独】 ジョー ンズ

がなさん、探検と冒険が混ざってる気がする。私の紛らわしい設定のせいかしら。んぬ!

( -40 ) 2014/02/13(木) 15:29:39

【独】 研究者 ロシュ

狩人日記〜晒される事はない〜

1日目
護衛→無し
処刑→無し
襲撃→受信中ギュル

研究ばかりしてる俺はどうやら誰かを守れる力があるらしい。それをどこから入手したのか全くわからないため俺は取り敢えずそこから研究を始める事にした。ここに人狼が居るっていう気配は全くない。と、いうかわからないしそんなのはオカルトだと思ってるから。いやいや、全然ビビってるわけじゃないけどね?そこでオカルトを信じるって言うのは研究者としてもね?だから俺はあえてココで研究者らしく自分が守れるのは何故かについて考える事にした
助手であるマリーにも色々と協力はしてもらったが、どうやら彼女も彼女で先を見通せる能力があるって話らしい。それが本当かどうかはわからない。なんせ俺と違ってその力を持つと言ってるのは2人居るのだから
…この村は一体どうなってんだ。今晩はなにもしないでゆっくり研究する事にしよう

( -41 ) 2014/02/13(木) 15:35:36

研究者 ロシュ、煙突掃除 ミケル>>79で上二つのアンカーが探検部なんだが…

( A21 ) 2014/02/13(木) 15:37:14

【独】 研究者 ロシュ

基本狩人日記とかノイズだから読み飛ばして。多分これ黒歴史になる

( -42 ) 2014/02/13(木) 15:40:30

煙突掃除 ミケル、あー全部「1」が多いね。 >>38>>44だ 。ろロシェたんんてんんききゅー

( A22 ) 2014/02/13(木) 15:41:40

( -43 ) 2014/02/13(木) 15:42:48

煙突掃除 ミケル、いや、>>1:38>>1:44だ。なれへんなー。

( A23 ) 2014/02/13(木) 15:43:53

【独】 ジョー ンズ

ぬぬん。ミケルさんの考察読んでると某ブラックさんと似た言い回しが多い気がしてしもた。視点だとか性格だとか、行き着く考えはそりゃあ違うけども、単純に口調と一部の論が被ってるイメージ。

ってことで彼は非おーがさん、非みやびさんな予想。……誰なのかは知らぬ←

( -44 ) 2014/02/13(木) 15:44:35

探検部書記 ハヤト

>>62研究者
すまないね、考察出せてなかった僕が悪かったよ

>>55なんですけど
「遅れてCOした技術者の後に遅れて非占いCOした人」とあるけど、これをどういう意図で出したのかよくわからない
様子見したってことなんです?
だとすれば何でだろ?って感じなんですけど…
単純に疑問なので説明求みます

( 80 ) 2014/02/13(木) 15:47:20

探検部書記 ハヤト、煙突掃除 ミケルそんなに僕のことが好きなんですか…

( A24 ) 2014/02/13(木) 15:48:41

研究者 ロシュ

あー、今見直してみたけど>>1:38>>1:44見る感じ精霊はこの辺で技術者の偽も結構見てるんだよな
つっても…うーん?最終的にはリスト通りか?やっぱ綾取り真目で見てたのは悪ガキだけ?かな。したら2w技術者の方に居てもおかしくない気はするんだが

と、言うか悪い。白圧殺ってそんな良い策なのか?みんなそれで了承してるのがよくわかんないんだが
早めに臭い所、後に残されたら面倒な所を占って少しでも確定情報残した方が良いと思ってんだけど。村っぽい所は生きてりゃ良いやみたいに思えるし
占い師もいつまで残ってんのかわかんないから情報は早く多くって感じかな。村目占って白出ても「あぁ、そう…」としか感想出来ないわ。取り敢えずその辺占うなら観測者とか精霊ら辺

占っといてほしい位置としては探索部やら女中やらかな。あぁ、うん。色々知りたいから白圧殺で考えてる人はその策のどこがどう良いのか教えてくれると助かるんだが

( 81 ) 2014/02/13(木) 15:48:44

探検部書記 ハヤト、研究者 ロシュヤキモチ妬かないでください

( A25 ) 2014/02/13(木) 15:50:15

研究者 ロシュ

>>80 探検部
綾取りが真って事は結構な速さでRCOしたって事だから技術者狼ならその間狼の中でまだ騙り出る人とかの相談あったんじゃないかっていう考え
つっても有力な情報とはいかないからそういえばこんな事あったな程度に思ってくれれば良いんだ

どっちにしろ技術者が狂人なら全く意味のない話になるし

( 82 ) 2014/02/13(木) 15:51:09

研究者 ロシュ、いやいや、妬いてなんかないけどね?俺みたいな大人はそういうヤキモチっていう事をしないから―――

( A26 ) 2014/02/13(木) 15:52:26

研究者 ロシュ、と、言うかなんで俺なんだ…

( A27 ) 2014/02/13(木) 15:52:45

煙突掃除 ミケル、ハヤトたん┏(^o ^┏)┓ロシェたん

( A28 ) 2014/02/13(木) 15:54:48

研究者 ロシュ、いやいや、俺はちゃんと純粋に女性が好きだから

( A29 ) 2014/02/13(木) 15:57:00

煙突掃除 ミケル

>>76ヴィノさん
正確かわからない情報よりは絶対的な手数を優先させたいっての私も凄いわかるんだが、基本軸は>>1:161なんでそこズラしたり柔軟にするのって、ん〜中々難しいよね。

ーーー

ログはチラリズム的なノリでみてるからちょいちょい反応悪くなります。
基本21:30分以降は大丈夫なはず。

( 83 ) 2014/02/13(木) 16:00:21

技術者 マリーベル

…そうか、ロシュには男色の気が有ったのか…

…ん?何でも無いさ。死にゆく私の事などどうでも良いだろう…?はは

( 84 ) 2014/02/13(木) 16:03:37

【墓】 無気力 アザレア

…遅い登場になったわ、おつありなの
こっちに来る前に技術者に風邪を移されたようなの
いや、私が移したのかしら
まぁいいわ
ちょっと頭が重いから応答義務には遅くなるわ
だからジョーンズ、質問の返答は待っていて欲しいの

次に来るのはまた夜になると思うわ

( +32 ) 2014/02/13(木) 16:03:42

探検部書記 ハヤト

>>59研究者
あ、あと占い結果発表遅延メモ云々の進行ありますけど
この進行だと情報が遅れてしまいません?
占い結果は、その翌日にわかるということですよね?

狼は情報を多く持っているわけですから、
あまり遅れを取るのは好まないんですよね。
考察幅も広くなりますし

あと黒引きなら即発表のがいいと思いますので
遅延メモを使うのは白だった場合のみのがいいですよね?
どうなんでしょう?うーん

それに研究者は確定情報欲しいと述べてましたよね?>>81
これだと矛盾してる気がするのですが、どうでしょうか。

( 85 ) 2014/02/13(木) 16:09:04

探検部書記 ハヤト

>>85続き→

★改めて、その遅延メモで結果発表の進行について意見あればお願いします。
もう少しその進行の詳細が知りたいですので


>>82については把握です
相談タイムの数分の遅れということですか
それは考えられそうです
初動が遅れる可能性はありますけど、これも参考程度ですかね
速さは正義ですかね。ハヤトだけに、フン

( 86 ) 2014/02/13(木) 16:11:21

探検部書記 ハヤト、ミケルたん┏(^o ^┏)┓ズンズンドコドコ

( A30 ) 2014/02/13(木) 16:12:53

精霊 エミリアーナ

>>2:79煙突掃除 ミケル
発言記録を読んでいて印象に残らなった、これが主だった選定条件かしら
霊能ロラをする以上、ステルス入ってる箇所を占い処理に掛けたかったのよ

エミィの思うステルスと云うのは、単純に発言数が少ない、発言はあるけど記憶に残らない、時々「そう云えばこんなニンゲンもいたかしら」とか感じる・・・まぁ、これはフィーリングっぽいのよ

で、自称王子アーク・女中リリ・悪ガキジュストの三人が候補にいて、昨日の占い先希望に繋がるのかしら
アークは霊能大事! って主張が少しだけ印象に残ってたから、霊ロラするか、否かで割れる2dにお喋り出来そうと考えたのよ

むーん、昨夜占い雑感を書き終えて誰を占い先希望に挙げるか・・・で、その時に考えていたのはこんな所かしら

( 87 ) 2014/02/13(木) 16:20:13

精霊 エミリアーナ、何だか不穏な雰囲気なのよ、と警戒気味

( A31 ) 2014/02/13(木) 16:20:50

研究者 ロシュ

>>85 探検部
取り敢えず先質問からな
☆明言しなかったけどまぁそういう事だよ。白は誰を占ったか言わないで少し遅らせた方が良いし黒なら即発表って所だ。俺の吊り順提案の見ればわかると思うけど黒が出たら積極的に吊ろうって思考だからな

確定情報は多い方が良いだろう。昨日探検部が田舎者に言ってたように占い師が生きてりゃそりゃ勝てるだろうよ。いつまで生きてるかわからないから確実に多く情報がほしいって考えなんだが…おかしい所あったか?情報は遅れても確実なものでかつ、狼側には少ない物が良い。なら情報を遅らせて狼が灰を噛んだら良いという所かな。まとめられなくて悪いね


>>84 マリー
いやいや、待って違うから。そもそも大人な俺としてはそんな同性が好きだなんて事は全くなくてだね?マリーは一体何を見てそういう思考に至ったのか知りたいくらいなんだけど俺はむしろ……いや、そんな事はどうでも良くて決してそういう趣味があるっていうわけじゃないって事をだね―――

( 88 ) 2014/02/13(木) 16:23:51

研究者 ロシュ、俺を巻き込まないでくれ…。

( A32 ) 2014/02/13(木) 16:24:12

観測者 ヴィノ

白引き進行ね。説明要らなそうと思ったけどしとくわ。平たくいうと詰みを目指して進行していくか、占い抜き前提で後半のグレラン想定するかの違い。僕もさっき占い指針あげる時に行ったけど占い抜き想定するなら色とれなそうなところ狙う進行、って考え方になってくる。

今14名 14>12>10>8>6>4>
占霊狼狂共 灰灰灰灰灰灰灰灰灰

灰だけ注目するね。黒引き灰噛み想定した場合
黒灰灰灰灰灰灰灰 3d頭 次黒つるとみた場合
灰灰灰灰灰白 4d頭
こんな感じになる。2黒なら詰みだから考慮しないよ。この段階で灰に当てれる縄はあと2.黒引いた場合は共有生存かつ、ボルコンなしかつ占いチャレ失敗でやっと詰み。

対して白引き進行は
灰灰灰灰灰灰灰白
灰灰灰灰灰白白

この間にロラ進めるからこの状態で灰に3縄
ここで噛みチャレ失敗した場合は詰み。縄増えるしね。こっちの場合は潜伏共有生存orボルコンなしのどちらかで詰む分有利。2灰噛みで狩狙い、次でチャレを想定してるよ。それ以上の灰噛みはボルコン失敗したら無駄だし、1噛みピンポチャレはリスク高いし。ないとは言わないけどね。

一応言うけど今日の結果は伏せだよ。明日の遺言メモ。黒なら即。

( 89 ) 2014/02/13(木) 16:24:36

観測者 ヴィノ

一応わかりやすいようにがんばったつもりだけど、この件ってボルコンとか潜伏共有噛みとかでif想定多いから漏れてたらごめんよ。

( 90 ) 2014/02/13(木) 16:25:40

【削除】 研究者 ロシュ

あー、そうそう。何が言いたいかって>>89の最後みたいな感じ
いや別に追従とかそういうわけじゃなくてね?ただまとめられなかったのを完結にかつ素早く観測者が―――

……まぁ言い訳がましくなったけどそんな感じ

2014/02/13(木) 16:27:22

【独】 探検部書記 ハヤト

結果伏せってあんまり意味ないよ
ボルコン狙う場合じゃないからね

( -45 ) 2014/02/13(木) 16:36:06

【独】 探検部書記 ハヤト

と、狼初日呪殺が多い僕は言う
これは本当です…
結果伏せて考察ブレるほうが
真実に近づけなくて苦労するだけです

( -46 ) 2014/02/13(木) 16:37:05

【独】 探検部書記 ハヤト

柱進行安定なんだけどな…
僕が村なら、即ロケット柱してるわ

( -47 ) 2014/02/13(木) 16:37:40

観測者 ヴィノ

>>85 探検
それ本気?白引き先公開とかボルコンしてくれって話じゃん。非狩かどうかなんてわかんないんだし、狼視点の狩視と一致したら安パイの噛み先渡すだけだよ。

>>22で圧殺方針だしてるよね。それ白先噛まれたら圧殺できてないよ。非狩占い指針だしてた?ていうかアザレアに対してボルコン懸念で飛ばしてたよね?方針どこで変わったの?

情報量狼が多いって言うけど占った先の情報を狼に提供することになるわけだけど。

( 91 ) 2014/02/13(木) 16:38:31


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生存者 (14)

魔術士 サーマ
7回 残1331pt
観測者 ヴィノ
22回 残646pt 飴
探検部書記 ハヤト
29回 残384pt 飴
自称王子 アーク
7回 残1188pt 飴
夢想家 オランジェ
14回 残833pt 飴
研究者 ロシュ
30回 残429pt
田舎者 コレット
12回 残1023pt 飴
煙突掃除 ミケル
20回 残662pt 飴
女中 リリ
10回 残1115pt 飴
精霊 エミリアーナ
22回 残574pt 飴
吉田中学2年 西田
20回 残676pt 飴
悪ガキ ジュスト
5回 残1374pt 飴
綾取り ツリガネ
6回 残1342pt 飴
技術者 マリーベル
17回 残1040pt

犠牲者 (2)

受信中 ギュル (2d)
無気力 アザレア (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

イロハス (1d)
女装癖 ノクロ (1d)
彫師 ランス (1d)
旅人 アルカ (1d)
小説家 エラリー (1d)
ジョー ンズ (1d)
泣き女 シーナ (1d)
電話魔 メリー (1d)
酒飲み ハイヴィ (1d)
転寝 オデット (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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削除発言

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