1328 汝９４７再戦企画村
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吉田中学2年 西田
☁︎探検部書記 ハヤト 灰
議題先落としの理由やら 進行提案は無難な感じだったけど、灰の戦術論に対しての質問が簡潔明瞭で俺は好感もったんだよなー
でも被黒をあとまわしのエミリアーナへの考えに納得 いい案とした(>>112)のは 被黒の処理について星とばしたわりに 被黒吊りからの占い真贋つけを重視しないんだ？と思ったかなー
もし霊能に狂人がでていたら 盤面すすむ前のほうが狂人は御主人誤認して被黒の霊能結果だしに迷うと思うと俺は思うんだ。真霊との結果が一致したら片占破綻。このプレッシャーは早くにかけたい。好感もてる質問したからこそ、返答に素直にいいね👍したハヤトにすこーし違和感もっちゃったなー
ここは喋ると白黒要素落ちてきそうだからまだ放置。
とか思ってたら 発言増えてる！
戦術論は思考チェックね…
俺は皆の戦術論は後学のためとスキルチェックにしか活用できてねー
だからいつまでたっても苦手なんだろな
交互でもバラバラ占いでも真からみた灰の数は一緒じゃね？片白でも自分が占ってなければ完灰じゃないけど灰
続く
吉田中学2年 西田
続き
確実に灰をなくし、パンダ作って霊能で色見て占い真贋つけたりするには交互がいいと思うし、
バラバラの良さは例えば真が初手黒引いたら、狼陣営は真占抜きにくくなるのは村のメリットだと思うんだ。逆に偽も黒出した灰は抜けない。そうして片白 片黒とどんどん色つけた方が狼陣営や狂人は追い込まれ、狐目線偽占もわかる。被占の思考の流れも情報になるし わざわざ弁当つくることねーなと思ってる。なかには狩人みたいな極上弁当だってあるわけだしなー
ってとこで俺は悩んでるんだけど、ハヤトは交互にちょっとも魅力感じてねー様子だな
頑ななんだな。
【独】 ジョー ンズ
さんぱちゃとがなさん以外さっぱり分からない。墓下ってまず誰がいるんだろう。
すとろんさんがいらっしゃるようなことをついったでうきうきウォッチングしたけども、ちょっとまだ分からないのぜー、わははー！
【赤】 技術者 マリーベル
というか赤ログ静かだな
気分転換
□過去RPを1つ
楽しかったのは負傷兵で筆談RPやった時だったかな
□この中で気になるPLを1人
研究者のロシェ君かな、共同で研究もしているし
【独】 ジョー ンズ
……いや、いた、すとろんさんいた。まだプロでの一言しか話してないけども、これ酒飲みハイヴィはすとろんさんや、そうとしか思えぬ。ミツケタ。
吉田中学2年 西田
☁︎無気力 アザレア 黄黒より灰
俺的には一斉は狼が狂や共の様子見ができないように連携崩すのに効果的と言ってるけど村側の作戦を崩すことにもなるし、アーマーが不発ならイタイ気がするんだよね
だから段階FOの方が村側のアドバンテージがあるとおもってるんだ。
リリもそうだけどFO一斉にこだわるのは出るところ決まってる人外であれば 村側の作戦とりづらいぶん人外有利な進行に思えるんだ。
でもアザレアは
>>16の議題あるかわかんないけど〜あたりが前の発言見ずにのせたもともとのアザレアのスタンス貼ったものにみえるね。村獣関係なくそうゆうスタンス発言したもので要素にはならないかな。
狩人の占吊り両回避ありなんだな。序盤吊り回避して欲しくないという考えなら占い回避こそするべきじゃないだろ？序盤狩人露出への不安はわかるから言いたいことはわかる。
続く
吉田中学2年 西田
続き
俺は最初から狩人吊り回避派だけど、そこを反対する村側の人はよく見かけるから要素にはとらないけど、占い回避だけもなら矛盾と言われてもしょうがないと思うな。
狩人回避のタイミングの件は皆から十分に言われて答えてるし考えてみると言ってるからその時になったらまた見せてもらうかな。
それよりも入り口から言い訳的な表現が気になったな。
一斉がいいといいつつも進行に対する思考を中断させてまで周りについていこうとする感じが 少しでも疑われないように振舞ってるようにみえたんだ。
序盤だからその辺要素にとっちゃうけど全体的な話し方からして疑われやすい喋り方しちゃうタイプな気もしてきた。
なんにせよ戦術論では同意できないところ多いけど自分の意見がんばって出してるのはわかるし、ちょっとかわいいと思うー/////
告白候補その1！
彼氏いんのかな？あとでエミリアーナに探りに行かせよう！
甘いもん 用意しなきゃ
綾取り ツリガネ
…寝すぎた。ちゃんと読み込めてないから、アンカーに返答だけ。
>>106 コレット
ありがとう。ただ早期抜きで交互をしたところで確白量産されるか疑問だし灰噛み誘導出来るのか理解出来てないの。詳しく教えて欲しいのだけれど、もう説明してるかもしれないからログ読んできてまた質問するわ。
>>123 サーマ
説明下手だけれどもそのつもり。
>>137 リリ
☆まだ内訳をそんなに真剣には考えてはいないの。狼なら私が真って分かってるため即噛まれるかもと思ってるぐらいかな。
狼狂優劣付けろというのであれば、
真狼ー真狂≧真狂ー真狼>その他
かしら。どちらかというと狼強めだけれども理由としては様子見のCOぐらい。まだ何ともよ。
綾取り ツリガネ
>>141 オランジェ
☆確かに自分が狐だと思ってる人を対抗占ってたら占いたいわ。
交互に賛成出来ないのは私が占って出た白をわざわざ騙りに占わせたくない、白に黒だしされて吊られるのは無駄縄。相手が出した白を占って黒が出たら私がみんなを説いて吊らなきゃいけない、みんなの考察でそうなれば嬉しいけどもそのまま放置って可能性もある、言い方悪いけども自分の意見を押し通して吊るってのは私の力量からも難しいかもと思ってる。自分本位で申し訳ないけど。
ただメリットがあるのであれば考えてみたいと思ったからあの時質問飛ばしたわ。考察力がある人が多いし交互自体は悪くないって人もいるみたいだからログ読み込んで考えてみる。
>>144 ハヤト
その解釈であってるわ。交互占いには積極的ではないわ。あとは>>141参照して欲しいの。
…で、また出掛けなきゃいけないの。共有に言われた時間までには議題は落とすけれど、すぐに反応は出来ないわ。
吉田中学2年 西田
☁︎研究者 ロシュ 白寄り灰
なんだか余裕のある大人のにーさんだねー 疑問に思うところも発言もナチュラルで自分のペースで落ち着いてる感じで、気になったところひとつひとつ丁寧に片付けてる感じとか、>>122のヴィノへの声かけはヴィノの思考をみようとしてるんだよね。開戦後すぐに浮わつかず灰のみれるところを丁寧に探ってく様子は出来るアニキにみえる！
非狼にみえる！
くーここも白に見えるな
ロシュにはボスになってもらおう！
ボス！俺 研究室に通うな！！
一緒に連れてくエミリアーナは女子じゃないから大丈夫！
精霊をネタにマリーベルとの会話がはずめばいいな！
探検部書記 ハヤト
>>152吉田中学西田
なんかもう西田中学だか吉田中学だかわかりませんね。
とりあえず探検部に所属したらいいかと思います。
今なら空いてますよ、広報係。
黒吊りで占いの真偽判断？霊能2COで？
★どうやるんです？
霊能結果の色が割れるかもしれませんし、割れないかもしれません
割れればライン考察できる可能性はあります。
色が割れなければ占の真偽判断にはなるとは言い切れません。占い師の結果と霊能2人の結果が一致すれば、真偽わかりませんよね。
逆に占い師の結果と、霊能2人の結果が一致しなければ破綻も狙えますが。
更に言うなら占いだけでなく、霊能の真確もできませんよね。
例えば、占い師●出し→霊能結果2人●
確かに占い師の真可能性は高まりますが、確定には及びません。
なので僕は、精霊エミリの案は良いと思いました。
僕何か勘違いしているのでしたら、アンカーくださいね。
吉田中学2年 西田
☁︎精霊 エミリアーナ 灰
動きが軽くてリアクションが早いね。さすが身のこなしが軽い精霊。被黒の対処については うんそれいいね！って頷けないところはあるけど 言葉尻というか言い回しは押し付けがましくなく好感もてるなー
灰との絡みも自然でポーズの星がない感じ。
でも話していてレスポンスが軽快なわりに白いなーって思えないんだよね、言語化むずかしいけどなんとなくせっかちというか急いてる感じがつけいる隙を与えないような姿勢にみえちゃうんだよな…んーやられる前にやるみたいな…うまく表現できないけど
占ってみたくなるなぁ
あと、パンツみたくなる
はい こんぺいとう
俺の故郷ですげー古い雅な時代から食べられている 甘物なんだってー
10粒しか入ってない たかが砂糖の塊が500円だってよー
袋ごとやるから落とすなよー
他の人達はまたあとでにするー
ジュストのメモ 俺が先にみつけてヤンキーを仲間にする作戦を決行するんだ
じゃあなー
煙突掃除 ミケル
ちょろっと戻れた。
>>123サーマさん
☆.ん？その論のスタートが私には理解できないし、ピントズレてるよ。
発言量=生存意欲、そんなのは人外もでしょ…？
後、実際配役とその人のスキルによるし、多分そんな事言い出すと狐狙いなんてのも出来やしないよ。
よく言われる狐センサーと狩人被るって論と似たようなもん。
きちんとバイアスかけずにこの村のメンツみて、要素拾うべきだね。
それとパンダに関しては軽く前述した通り>>94それは真の白削り懸念もあるからホント状況次第としか言い様がないよね。
被黒に関しても言える事だけど、つまりそれはどの占い師から黒が出るかと、どこの位置から黒が出たっかって所が焦点。
基本初手黒に関しては吊って判定はみたいが偽っぽい所の灰吊りの場合は一考すべき。
その為に偽っぽさが浮き彫りになりやすいよう白っぽい位置や論客位置を占わせて、真っぽい所には人外っぽい所占わせるべきだよね。
情報出る出ないで言うなら占わせて黒出た場合が一番情報出やすいのはよく喋る位置。
各占いの信用値に差があった場合は、真と偽を同列に扱う理由はない。
優先・（役職保護）>情報量>戦力確保
結局どこに天秤を傾けるか。
【赤】 探検部書記 ハヤト
うん、最近ではないんだけど…！
2600前後の時期で見たよ
筆談RPとかそんなにいないと思うんだよねw
しかも負傷兵ピンポとか！
もし同じ人だったら面白かったのにな！再会的な意味でw
小説家 エラリーは、ここまで読んだ。 ( b3 )
【赤】 探検部書記 ハヤト
そうなのですね
流行ってたんでしょうかね？負傷兵の筆談RP
てか1200番台までいたとか、凄いですね
僕その頃いませんでしたし…！！！
観測者 ヴィノ
おはよ。僕としたことが席を外しすぎたね。
飴助かるよー。頑張って回答回す。
>>112 研究者
はい。拾ってるのは非狼ぽさが主だね。この論客位置を占か潜伏せずに敢えて霊ってのもイマイチ腑に落ちないし。ちょっとログ読んだら気になったとこあったから回収したら改めて書くよ。待ってね。
>>161 煙突
横槍になるかな。最後の方のパラグラフ、これって占い先の選定基準についての話だよね？論自体についてではないけど、君自信のウェイトとしては「よく喋る位置を占ったときの情報量」と「発言からとれた人外目に占いを当てること」の天秤はどっちに傾くかな？どっちを狙いたいか、って質問。
観測者 ヴィノ
>>123 魔術士
1部すれ違ってるかな。僕は占霊ラインが繋がる状態に於いては霊ロラ完遂はあんまり考えてないよ。>>115でも言ってるけど黒出した方吊りで1人外確定処理のバランス吊りまで。特別狼含みが見えたら考え直すけどね。
だから初手黒吊り仮定の村吊りだとした場合、村と霊騙り吊りで2縄しか割かないつもりでいるよ。狙っての狩保護は何時迄もやってられないし、占い噛みは占い結果落ちれば落ちるほど狼側にはリスク伴う。僕が再三初手霊ロラ開始出来るのにメリットがあると言ってるのはそこで、縄の余裕を潰してまで3手分狩保護無理にすることはないといった感じ。
>>147 中2
わ。占い回避ありにしてるんだ。珍しい考えだね。見落としてたわ。ごめんよ。真面目にログ読んで考えるね。
返答としては上記と、「戦術が固まってない」は僕がやり取りした内容から感じた印象について。具体的に言うのであれば「狩の抑止力」とか。抑止力ある派なのかない派なのかはっきりしないというか、失礼だけど多分付け焼き刃的な狩回避論なんじゃないかなってね。僕らはループし続ける生き物だからどこかでそれに納得して、取り入れようとした、そんな風な印象をもったわけ。
観測者 ヴィノ
占い関連はまだ発言伸び切ってないから何とも感。
一応ざっと見た感じ綾取りは>>157「自分の白に黒を打たれたくない」これはやや占い目線感はあるんだけど「相手が出した白を占って黒が出たら私がみんなを説いて吊らなきゃいけない」これが占い目線ぽくない。
説いて吊らなきゃいけないってそこ人外なら当然だよね。対抗の白位置が囲いぽければ自分がチェックしたい、みたいな心意気ならいいけど、その過程すっとばして説得しないといけないから交互に消極的って占い目線に違和感あるんだけど。
綾取りの対抗誰だったっけレベル。まあこれからでしょう。待ってるよ。
精霊 エミリアーナ
むひゅー、よく寝たかしら
>>108に反応してたニンゲンには一応礼を言っておくのよ。自分の思考に誰かが反応してくれるのは、それだけで嬉しいと思えるかしら
エミィの今後の進行に対する意見はだいたい出し終えたし、少しばかり★を飛ばすのよ
>>40自称王子
占いCOタイミングの所で「即回しが希望だった」って言っていたけど、綾取りの占いRCOに対抗する形で技術者は占いCOを行っていたかしら
★これは貴方の言う即回しとは違うのよ？ なら、一体どんな占いの出方を望んでいたのかしら
>>160吉田中学二年
ねぇねぇ西田、この“こんぺーとー”と云うお菓子はこれっきりなのかしら。ここ二百年で一番の衝撃だったのよ
それと西田ってばエミィの事を知りたいなんて、意外と可愛いところあるかしら
★んー、西田はどっちかと云うとライン戦の方が好みなのかしら。>>152とか見てると、エミィの案は受けが悪いように感じたのよ
あと、精霊はパンツを履かないのかしら
【独】 無気力 アザレア
精霊を見ていると、1人そんな喋り方をした人形とあった事があるのを思い出したわ。あの子、今でもヴァイオリンを弾いているのかしら
そして、精霊と私が若干喋り方が似ているの。キャラ被りしないとは思ってたけど、ちょっと衝撃だわ。私らしさ、出せるといいけど。
夢想家 オランジェ
申し訳ないが、出入りが激しくなるよ！
占い師のお二人、回答ありがとう
二人ともガツガツした感じがないね
もうちょっと発言を期待したいね
回答からの印象を述べると
綾ツリガネ
>>1；157
パンダと、その場合に自分が出した黒が放置されることへの心配だね
そこは村を信じて欲しいとしかいいようがないかな
ただ、その前に呪殺を出して真確してほしいね。貴女の唯一最大の武器だから。
そうね、少し呪殺への自信がないように感じたよ
技マリーベル
ふむ。ロケットが出たら即出ると決めていたとかじゃないのね。
メリットとか自分なりに考えがあったのかなとも思ったけど、そうでもないのか
夢想家 オランジェ
灰雑
ゆるゆると。発言伸びたら、また変わるでしょう
田コレット
ちょこちょこ気になるところがあるかな。
>>1：63 FO反対派にもかかわらず、あっさりCO。この辺、ちょっと見えない。
対抗が出たからかもしれないね。
狩人の回避についてはなし。
>>1：79、>>1：81をみると霊ロラに抵抗無し。
うーん、人外吊れたらっていうけど、あっさりしすぎて無駄縄にしたい狂人に思えてしまう
あるいは対抗が出てきたことで、仕事をするのを諦めた？
★霊ロラの順番はどちらからでもいいのかな？
次にパンダについての議論なんだけど、ここでこのパンダが狩人だったらどうするんだってのも気になる。狩人回避については、考えてみた？
ここで観測者に質問してるね。
★狩人回避無しだけど、狩人でもそのまま吊らせる？
続く
観測者 ヴィノ
今比較的白目においてるのは研究者。
朝方に軽く出したのに合わせて、>>122なんかから受け取れる姿勢。総じて自分のポジションや、機から見られる印象への感心＜周りへの興味に受け取れる。
当然村側も自分の位置取りや白取りたいって姿勢は持つ。僕もその思考はないとは言えない。からやるべきではあるんだけど、周りへの興味先行は村側よりに見えるね。その逆は成り立たないと思ってるけど。
>>82で触れたのはメモとして残してある程度。
中2の戦術＜考察も悪くない。ただ立ち上がりはやや重めかなって印象。夜明けの手探り感みたいのが感じ取れるとよかったんだけどね。他者との絡みが少ないのもそれを感じる要因の1つ。ちょこっとだけ非狼くらい。
邪推を回すとヘイトへの抵抗とかにもなってくるけど「可能性はある」程度で「要素として狐ぽい」の域ではない。
煙突掃除 ミケル
>>130アザレアさん
陣形的に狂狼の疎通を遮断させて、一体アザレアさん自身がどうゆうメリットを考えて推したのか>>131下段も見る限りトレースしずらく不透明。
単独陣営に関してはそう意味合いではなくて、狂狼の思考デリメリがなぜ一致する前提で思考しているのかって所。
後、
>一斉の後出し〜
一斉こそ様子見て、遅れた〜てへぺろ〜、ができちゃうよね
順次で即coさせて真なら状況的にプレッシャーかければ良いし、逆にそこが偽の場合即co以降の動きに注視すれば色々みえてくる。
単純な順番ではなくその人の思考とタイミングの差異、違和感だったりみれる可能性や灰の動きだってみれるよね。
一斉はその情報を削いじゃうかなと。
【墓】 ジョー ンズ
>>アルカ
そうだねぇ、発言や判定から色が取れれば無駄な縄も使わなくて済むし万々歳だね。
うーん、でもなぁ、内訳が真狂なら狼も霊能なんて噛まないだろうし、GJや呪殺がなく奇数進行なら狂人残しはPP確定のため、基本的にはどこかで処理が必要、しかしそれまでに灰や被黒の村人を吊ってしまっているとロラが不可能になる可能性、狂人との明確な差を見るには真-真と偽-偽でラインが作られた上で真占いが呪殺を出さなければならない、ってなるとやっぱり被黒とか放置して真っ先に霊能に着手したくなるな、私は。
観測者 ヴィノ
夜はちょっと席外すからそれまでに議題とか答えておかないとな…。全員の灰雑とか無理だよ！それは諦めておくれ！
□7.3w考察
これ今聞くって事は精度求めてないよね？何と無くの印象だけでいくよ。占い起点で考えて、今言えそうなのは開幕非占勢と占いの関係くらいかな。
例えば技術者が狼なら灰の開幕非占した人たちはほんのちょっと非狼目。狼の騙りにRCOさせる意識が無くて、ロケ非占ってどうかな、ってとこね。まあこの辺は個人に任せるスタイルあるしどうにでもなるからあんま気にしてないけどね。
とっかかりとして考えたことではあるよ、って位。3wなんてわかんないよ。BWがどうこうとか、配役次第だしね。
□8.どっちに占われたいか
2COだしどっちでもいいよ。占われないのがベスト。ってそんな仮定の質問じゃないしね。3COなら黒特攻誤爆確率を考えて非狂目の占いみたいなとこあるけど。自分以外なら狐とかに黒打ってくる可能性もあるしね。どうせ吊るなら狐のが得じゃん。僕あんまり狼に確定呪殺起きるような甘い噛み期待してないし。
占われるなら偽っぽい方とだけ。真には人外引いて欲しいし
煙突掃除 ミケル
>>139ハヤトさん
んー、下段3ー1諸々に関しては私もその通りだと思うけど>>103の「明日吊り〜」に関しては>>92対エミリさん議論等で「黒出た際の処遇」に関して述べてるよね？これはつまりリスク管理に関してどうゆう見解か他者の思考を抽出しようとしてるのに、思考だけ抽出して>>103で「立ち位置確保」で自己完結してしまってる箇所に私は疑念を抱いているしその理論に沿って考えるとそれこそブーメランかなと。
>>106ヴィノ
自論としては基本的に偽っぽい所には「きちんと喋る位置」つまり村だと思える所を当てて、真っぽい所には発言数区分せず、思っ切り人外を当てたい。
ただまだ他の灰はきちんと精査できてないけど、この村思ったより白位置がパッとみた感じあんまりいないのと占い師の信用差がフラット気味だから、こうゆう場合両真追える様に選定させたい。
田舎者 コレット
占考察
真狼>真狂>>その他
2-2ですし狼が積極的に霊に出る意味が分からないですぇ。真狼-真狂でしょうぇ。反応も早かったですし狐は考えませんぇ。
即抜き狙いで護衛ブラせる狼が出ると思いましたが、占師はそんなに積極的ではない感じですねぇ。
(次個人)
田舎者 コレット
綾取りツリガネ
RCOは印象いいですけど真贋は取りませんぇ。>>33で2COならFO賛成寄りみたいですぇ、占>霊思考が見えますぇ。狐狙いたい占師としては妥当かな、と。発言ライムラグの割りに発言量が少ないのは狼目ですぇ。
>>37と>>77のピリピリした反応は真偽の意気込みの両局面で考えますぇ。
>>77での「共有指示が一斉になるのか順次になるのか、まず共有が出てくるのか分からなかったのだから。」はそれくらい想像出来るんじゃないかな、と思いますぇ。自分が占師だと全面にアピールしているような、そんな感じですぇ。
>>157で対抗の白にに黒出したい狂人はないかなーって印象。自分視点の白なら騙りに何出されようが怖くないと思いましたが、力量懸念なのですぇ…。理解しましたぇ。
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