1328 汝９４７再戦企画村
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吉田中学2年 西田
☂4.占い考察
真狼>真狂>その他
だと思ってるよー
占い師2人は どちらも強い真姿勢も偽要素もみえないから強弱つきにくいけど、対象的に霊能は2人とも喋るんだよねー
サーマから許しが出たから霊能考察は今日は深くしないけど、コレットの早い進行提案 ミケルの軸をもった雑感どちらも戦闘態勢で、どちらかが狼なら護衛引きつけ要員で占いに出るタイプなんじゃないかと思うんだ。
だから霊能騙りは狂人を強くみてる。
相対的に占いは真狼を強く置くよー
無気力 アザレア
>>98 魔術士
狼の無難な勝ち方…ね。記憶喪失みたいだから、過去狼達が最も安定して勝ったやり方なんて、分からないけれど。
私は、2～3回狩人を探して噛んだ方が占い抜きの確実性を高めると思うの。3ならともかくとしても、今回占いは2人、潜伏のレアケを抜きにして、真に護衛がつく確率は五分五分、初手占抜が出来るのって、狩人と狼双方の腕次第だわ。
私はきっと、どちらかというと安定性を求めたい方だわ。チャレンジャーと言ったのは、占い初手抜きするには偽占の護衛を引き付ける絶対の自信がなければ普通は少なからず躊躇うんじゃないかしら、という思考からよ
>>107の観測者が見ておく、と言った回答もこちらで返させてもらうわ
>>101 観測者
説明ありがとう、納得なの
その辺り踏まえて、もう一度回避について考えたいのだけれど、いいかしら
吉田中学2年 西田
☁︎綾取り ツリガネ
ミケルとツリガネのやりとりをみてると、ちょっぴり攻撃的なところを感じるな。
ミケルの質問>>19の言い方は確かに意味を間違える言い方だとは思ったよーRCOの理由じゃなくCOした理由を聞いてる。それなら>>37のツリガネの”なんでCO?”→”占師だから当然 何その質問”は普通の思考。
でも、ミケルはRCOした理由を聞きたかったのでは？と予想できたんじゃねーか？
俺でもできたくらいだし
それを踏まえると ツリガネの応え方は意図的に攻撃的にした感じはするな。
ミケル>>50は誤解がとける反応でもなかったけど、そこでRCOのこと言ってるの？と理解できるくらいなら最初からミケルの質問の意図わかってそうだけどな
意図的にひねた返しをしたとしてら攻撃的な返しをすることで防御感を感じたよー
ミケルの言う 重い動きでの初動との矛盾に関してはそんなに気にしないかなー 人外の相談時間で動きが重くという考えのもとなんだろうけど、俺も早めに非占はまわしたけど あとの皆の会話を追うのも考え落とすのも時間かかったもん。俺”早さは正義”についていけないタイプだから ツリガネのそこは要素にとれねー
防御感を要素にして狼≧真=狂
小説家 エラリーは、ここまで読んだ。 ( b2 )
吉田中学2年 西田
☁︎技術者 マリーベル
>>60を理由に対抗のスケールつけてたけど薄いね
対抗気にしない姿勢かな？
でも、”対抗は確定人外、それよりも灰！”って勢いも見えないんだよなー自分宛に質問飛ばしてきた灰とは絡むチャンスだったと思うけど どうも淡白に終わらせてる
対抗気にしませんよーはカタチだけにみえるねー
偽なら前に出る姿勢が見えなくて護衛引きつけ要員としても乗っ取り要員としても物足りないぞー
このまま出力上がらずなら真確定を避けるためだけに出た狂人線も追えるのかなー
出力あげるの今からだろうから今は相対的な要素だけでスケールあげておくー
真≧狼狂
どちらも濃い真姿勢 偽要素がなくふんわりしてるから このままだと2d真抜きありそうな気もしてきたー
2-2なら真抜かずライン戦で信用勝負なるのかなと思ったけど、騙り要因は短命覚悟で灰の仲間の生存を重視しそうな気がしてきた
2d真抜かれる可能性が高いなら 2dには灰の白くて疑いにくいところに占当てたい
初日は発言で色つかなそうなところを狙いたいなー俺
それと霊ロラは狩人保護にも2縄で1人外吊る効率的にもいいけど霊能2人はよく喋ってくれてるし、黒でたらライン戦したいなー
自称王子 アーク
ごめんねボクの鳩、最近頑張らせすぎて怠慢化しちゃって、全然飛ばないのだ！
あとは単純に展開早くてついてけなーい…なんて王子は弱音ははかないぞヽ(；▽；)ノ
質問感謝するよ。すっごい受身感半端ないけど、質問してくれると助かる。あんまり皆のようにスタンスが決まってる訳でもないし、進行云々とか得意じゃないのだ…
>>120煙突掃除さん
☆えーと、皆にくらべれば薄っぺらいと思うんだけど
FOしなくても無駄占い防止の霊能回避ありで良くない？と思ってたのだー
霊能は占いの盾になれ！ってボク良く聞くんだけど、それじゃ霊能って役職の意味ないでしょ？？居るからには少しでも霊能の仕事はしてもらった方が有利だと思ってるよ。
もしかしたら2-1とかになるかもしれないのに、わざわざ博打して出してしまう事にそんなにメリットあるのかな？とね。だからどちらかと言うとボクは無難に進行する派って感じだね！
狐ぽいは言われ慣れてるよ…！
まあ、2-2になったけどね、、！
ちなみにボクは真狼-真狂の可能性を高く見てるよ！
あとごめん先に言っておくとボク、
【明日はほとんど来れないと思う】
更新前には来られるようにするよ！
【墓】 イロハス
>>魔術士
リスクヘッジって言葉いただいた
>>小説家
真狂-真共は盤面的にありえるかなーとは思ったけど
占いの対抗まわるスピードや、霊が2枚でた順番考えると微妙かも
2-3が1番無駄だから共有は最後に出ないといかんしね
そんなに始めから2-1読み切ってアーマーかけるならFOしない方がマシだからねぇ
無気力 アザレア
>>116 煙突掃除
狂人は単独陣営、というのは少し首を傾げたわ
狂人は狼の陣営内の者だと認識していたけれど
狼の勝利に貢献するのが狂人の役目、違うかしら？ならば単独ではないというのが私の考え。だったらコミュニケーションを取り手をとりあうのが彼らにとっても得策なのではないかしら
一斉での後出しcoというのもちょっとよく分からないの。一斉だから後出しは出ないと思うのだけれど。前言撤回してcoする者もあるってことなのかしら
☆1.順次だったけど、2人とも比較的COは早かったわ。沈黙時間もあったし、様子見はあったかもしれないけれどタイミングは個々スタンスもあると思うし問題ではないかしらとは思うのよね
無気力 アザレア
☆2.狼と狂人の連携についての考えは上で呟いている通りだわ。3-1…占い師が3人いると真狼狂は濃厚よ。となると狼狂どちらにとっても、自分以外の2人のどちらが真でどちらが狼(狂)かというのは初日の段階で決定的なものは殆ど掴めないと思うの。連携を取らせない、と100%の断言ではなくて取りにくいのではないか、という憶測の話。初手から霊確すると～のくだりは、交互で補えるとは思うけどよく分からないわ。>>90でも軽く触れてるのと同じ理屈で、共鳴に任せたいわ。2-2の件に関しては寝ぼけていたのを含め、ちょっと考えが足りなかったようね。あなたの言い分で合ってると思うわ、どちらに狂人がいてどちらに狼がいる、というのは双方分かるけど真偽は結果を見なければ決定的なものは掴めないものね。確かに不確定要素が強いわ
研究者 ロシュ
思考つってもなぁ…。今更誰かが突いた所を改めて突いてドヤ顔するわけにはいかないし
無気力の狩人に対しての考え突っ込もうと思ったらほとんど観測者がわかりやすいくらいまで聞いてるから改めて言う事は無いかな
まぁ…強いて言うならそうだな
>>69無気力
★お前の言う序盤とか終盤って何？
なんかはっきり意見って言うか考えが見えてこないんだよなー
ぶっちゃけ抑止力ってあんま意味無い気がするんだよね。狼側だって詰み進行になるくらいならチャレ噛みでもしてくるだろうし。それで一手無駄にする考えより抑止力を取る意味がわからん
って思ったらここも>>82で観測者に言われてた。なんだこれ悔しいな
あと気になった所って言ったら探検部の>>103くらいかな。いや、別に間違った事言ってないんだけど言う必要あったかな、と。したら>>102で女中から質問来てた奴。これの回答かなとか勝手に受け取ってる
その場その場で思考変わるみたいな感じなのはわかる。だから後の意見とかに期待かなって感じ
印象としては盤面から推理する感じ？
【独】 無気力 アザレア
何でなのかしら……私ずっと抑止力は考慮外って言ってるのに何でみんな抑止力重視してるの？って聞いてくるのかしら……私の序盤の狩人占吊回避無しって意見がそんなに不自然に見えるのかしら…
【墓】 小説家 エラリー
>>イロハス
なるほど。確かにその通りだ。
だが占いが真狂ならば、２－３にはならないはずだ。２－３なら霊ロラは避けられない。狼がロラされるためにでてくるなんてよほどのマゾだ。結果２－２になった・共有の霊能内訳考えなくていい発言（霊真狂決め打ってるのかもしれないが）ボクはやはり、霊真共あると思うよ。
占いのRCOも引っかかる。展開が早くていいのだが、狂人の狼への「出なくていい、ライン戦に持ち込もう」みたいなメッセージかとも思ってる。かといって綾取りを狂決め打ちしてるわけではないが、若干狂よりだな技術屋も発言がふわふわしていてまるで真を取る気がない。真に見えないというのも本音だな。
研究者 ロシュは、ここまで読んだ。 ( B15 )
【墓】 旅人 アルカ
おはよう
霊能考察なしっていうのは霊ロラを考えているのかな
個人的には信用勝負がみたい
せっかく勉強するためにきたんだから質問しちゃうよ
>>+48イロハスさん
★霊能回避ありありで田舎者の霊能感がないって言ってるけど、霊能感ある回答ってどういうもの？
★あとどの役職目線からみているというのは占い吊り回避の意見からわかるものなの？
☆初手黒が出たら吊りで色みたいなって単純に思っちゃった。色見て占いとのラインを見る。
2黒の場合は占い真狼はほぼ確定だから、吊りは置いといて...ここは灰吊りかな。狩人吊り回避はどちらもありで。
僕は霊ロラで真を吊るってのが苦手。役職吊りは吊り縄もったいないって思う。どうせなら決め打ちしたい。
女中 リリ
おはよう。
灰考察も後々してくけど先に占いをさらっとね。
マリーベルさん・・占い騙ってるのが狼強めで見てるのは理由とともにすごく共感できるわ。ただそれなら、2d即抜きを懸念して護衛自分につけたいと思ってもっと発言してくるんじゃないかしら？あとCOにかんしては後手後手に回ってる気がするのよ。
>>35 ★どうしてRCOじゃなくて共鳴による一斉COを望んでいたの？
これからの発言次第で変わってくると思うけどいまは少し噛まれることに対する危機感薄いとは思うわ。
ツリガネさん・・こっちはRCOね。ただそのあとの動きは鈍いわ。対抗に関しては狼狂濃いめなのね・・。
>>91★多分あとで出すと思うけど対抗の詳しいスケール(発言少ないから出しにくいとは思うけど)教えてくれない？
灰との絡みがないのね‥。交互占いに対する考えは占いとして妥当だと思うわ。どちらかというとこちらのほうが噛まれる危機感は持ってそうね。ただ両方ともこれから発言増えていくだろうしそれ次第で変わるわね
【墓】 ジョー ンズ
>>小説家
RCOが狂人から狼へのメッセージだと捉えるってこと？その辺って個人的な好み、RCOから早めのレスポンスで人外を圧殺したいだとか、一斉COしたいだとかで真偽に関係なく変わるものだと捉えていたから、そこから占いの真狂は感じなかったな。
霊能の真共については、FO即決してきたサーマの言動から、霊能が一枚になる場合の保護を考えていそうではあるけど、それならイロハスも言うように出てくるタイミングが引っ掛かる。占いが真狂かなんて、狼は分かっても共有からは分からないからね。うっかり2-3陣形になって共有の無意味な露出ってパターンは、アーマーする側が少しばかりCOを待てばあっさり防げることだし。2CO目と5CO目は流石に早過ぎないか？
探検部書記 ハヤト
>>113田舎コレット
だからなんで占い生存仮定なんですか
そりゃ生きてたら何も困らんですよね。確白作っておしまい。
☆完灰噛み狙うなら、例えばですが狩2co時のクロス護衛とかですかね。
はっきり言わせてもらうと、こちらの策で完灰を噛ませるとはなかなか難しいですよ
交互占いで確白作るのは2手かかりますね。この間に2人確白ができたとしましょう。
これで噛まれたらどうしましょう。完灰の数はどうなりますか？灰は噛まれたら村側だとみて良いですよね、潜伏狂人がいない限り。公は噛まれませんし。
故に確白作りは否定的、ボルコン噛みの脅威さはわかりかねる。
これは完灰が広くなり
人外にとっては過ごしやすい環境だからですね。
霊能露出を抑える必要もない現状ですから
よって僕は、多くの灰に色をつけることを希望します。
【墓】 ジョー ンズ
>>アルカ
★占いと違って呪殺のない、かつ色が揃ってしまえば結果からの推量できない霊能で、どの辺りをもって真偽の判別を付けるの？
探検部書記 ハヤト
>>119煙突ミケル
☆後の材料だということを考えてない…ではない。
if論ですが
相手の考えを見ることができるのはいいと思いますよ
個人的に初日の戦術論は思考チェック程度ですから。
例えばですけど
「3-1になったらどうする？」と、議論した後に
実際3-2だったら。
3-1の場合について話した議論は
相手の思考確認以外には使えません。戦術論の把握としては
勿論今後のためとは思いますがね。
つまり、それを明日以降の議論に使えるのか、ということです。
初日述べてた戦術論から、実際の議論でどう変わってくるのかを見たいんです、僕。柔軟性といいますか。
ここで言う立ち位置確保というのは、とりあえず質問とばそうだとか、
喋っておこうなどの欲が見えるということです。
夢想家 オランジェ
「よくしゃべる村だな
取り残されねえ用に気をつけなきゃな
この中にダーリンいるんだろ
チョコで釣れるのか？」
遅くなったな。考察だ
まず、占い方法は共鳴指定でお願いする
明日の吊りに関して議論が進んでいるようだな
気が早いように思えるが
今日は軽い印象で述べさせてもらうよ
霊能に関しては3日目に襲撃先などをみるまで保留としたい
占い内訳
真狼=真狂>その他
霊能の内訳とも絡んでくるから、今はふんわりで
作戦次第で狼狂どちらにも出てこられると思っているからね
夢想家 オランジェ
個々でみると、COタイミングはロケットと様子見で対照的だけど、その後は質問からの受け答えで消極的な絡みといったところだね
タイミングは何でもありだからね。それほど気にはならないな
両者とも2COならFO賛成派だね
綾ツリガネ
>> 1:33狩人の吊りに関して、ぼかした印象。
占い師の立場であれば、序盤に吊られる狩人なんてってとこかな
思考は全体的にぼんやりめな印象
質問はコレットへ交互占いについて
この質問に関しては横槍いくよ
★この質問は何を確認したかったのか聞きたいな。
交互は嫌いかな？貴女が占った人に対する対抗の占い結果が気になるってことかな？
もし、対抗が貴女が狐と思っている人を占っていても交互しない？
技マリーベル
COタイミングに関する質問への回答が多いね
ロケットを確認してからのCOは気にならないし、他の人にも突っ込まれてるね
もうちょっとCOタイミングのスタンスについて詳しく聞いてみたいとこだね
★対抗がロケットで出ることは予想できなかった？
もしロケットで出てきても、共鳴の指示が出るまで待とうとか思わなかった？
探検部書記 ハヤト
>>91綾取り
共鳴指定と述べていて、交互について違和感もち議論しているようですが
あなたは交互なし希望でよいですかね。解釈違いなら説明お願いします
>>143技術者マリー
占い方針についてですが
対抗の囲い潰しですか。さらに確白作りで灰挟む…と。
★完灰減りませんが、完灰についてはどう対応しましょうか？
確白作りで灰挟まるロジック不明。
占い方法についてですが
交互含み希望みたいですけど、完全交互希望ですか？
それとも、気になる人がいれば交互もしたい程度？
もし後者であれば下も答えてください
★何を基準に、交互するかしないか決めるんです？
どんな人なら交互したいのか…等の判断基準を聞きたいです。
交互についての考えが曖昧に見えますからね
【墓】 ジョー ンズ
今更気付いたのだけれども、私はもっと冴えない風貌なのかと思っていたが、よく見るとピアスもしているし髪も長髪だった。いつの間にこんなことに。
占いはあまり差はないものの、質問に対してストレートな回答のみをしている方がマリーベル、やや攻撃的に、かつ自分の正当性を主張しながら答える方がツリガネってイメージだな。
RCOを一切考えていなかったり、ラインが見たいからと言うだけで被黒吊りを口にしていて、そこからの具体的な筋道は作られていないように感じた(めっちゃ考えてたらごめんね、でも対抗の黒の扱いとかにはノータッチなものだからさ)りと疑問点はあるが、若干マリーベルが真寄りに見える。
吉田中学2年 西田
かあちゃんの書置き
『このアイス泥棒！よくも、かあちゃんの楽しみを！！精霊だとかイロハスに会っただとか夢みたいなことばっかり言ってたら友達できない。部活でも入りなさい。
追伸:冷蔵庫の肉巻きチンして食べなさい』
よし！探検日記書こ
魔術士 サーマ
>>占いと霊能のラインを気にする方々へ
占霊ラインは占い信用勝負の為に視たいのでしょうか？
結局霊ロラ、という帰結と言う思考になっているようですが、二手目で何方かから黒が出たらどうします？
観測者と同じ様に占霊ラインを見る為なら素村に一縄は必要経費でしょうか？
霊ロラではなく本気のライン戦希望の方はいますでしょうか？
吉田中学2年 西田
【昨日村で会った印象に残った人】
☁︎観測者 ヴィノ 白寄り灰
濃く早く 思考もロジカルでわかりやすくて納得しやすい優等生だー！
ヴィノ単体の発言から人外要素探すのは 俺 苦労しそう。
ヴィノが黒なら要素は盤面や色付いた人とのやりとりからしか追って行くしかないなー
ハム要素は、落ちてこなそうだからいずれ占いたい。
俺、他力本願。白くて疑えないところを能力でさっくり見てしまいたい。でも初日じゃなくていい。他に占いたいところ占って他が溶けたらヴィノは盤面すすむまで放置枠に置けるかな
>>120 ヴィノ
★アザレアの狩人吊り回避について意見言ってたけど、占い回避については気にならなかったの？
ヴィノの説明は納得いくものも同意するところもあるから、アザレアのここ突っ込まなかったのは少し気になる。
”戦術論スタンスが固まってないだけ”で納得できた感じなのかな？
探検部書記 ハヤト
盤面内訳予想ですが
真狼-真狂>真狂-真狼>他
で見ています
まあ2-2に当てはめただけです。セオリーみたいな感じですね。現状要素拾えてませんし。
公についてですが、ここで騙る可能性はあれど
考える必要はないと思うのです。
2-2で公混じりを考えたところで、どうせ相互占いするわけでもないですし。
さらに霊占う必要性なんて0ですから。
なので公混じりは思考外です。
先に追加議題ですけど
□8.どちらに占われたいか
現状どちらが真だか汲み取れていませんが、占われるなら偽っぽい方ですね。占い考察は後ほど。
真の占い先になれば自身の白は証明できますけど、なにせ僕視点情報あまり増えないんですよね。
全く情報増えない訳ではないですけど、自分が灰にいたほうが他人の情報見えるので視界は広いです。
それと真の白になったところで弁当じゃないですか。嫌ですよそんなの、僕喋りたいですしね。
【独】 探検部書記 ハヤト
追加議題についてだけど
新しいですね
まあ面白いので素直に答えました
これで要素取れるのかな？
というかこれで人外塗りされたら笑えますね。
ないと思うけど。フン
田舎者 コレット
>>115ヴィノ
狙い…とかは特にないですぇ。
ああ。納得しましたぇ。>>118黒だし方ですねぇ、これなら狼霊か、村外で人外吊れますぇ。
真贋判断も理解ですぇ、わすも同じ考え方ですぇ。
ボルコン誘導に納得していないの、分かりましたぇ。狼の噛みが、確白で灰圧殺阻止のボルコン方針になると狐野放しや狩共狙えなくなりますぇ。狼にとって悪手ですぇ。ボルコンされてる間に占師がまた1手灰に費やせるのがボルコン噛みの利点だと思いますぇ。
パンダできたなら狼はその人噛めませんし占師噛まれれば判断つきますぇ。
>>123サーマ
☆これが一番危ないと感じてますぇ。
ただそのリスクは常に付きまとうものだと認識してますぇ。真から白貰いの狩人候補は狼の格好の餌ですからぇ。狩人の立ち回り期待、ですぇ…。
【墓】 旅人 アルカ
>>ジョーンズさん
☆占いとのラインと発言、噛み筋から判断したい。
といってもそこまで深く考えていなかったのが本音。
あと霊ロラに消極的な理由として、内訳真狂だと予想されれば真犠牲にしても狼が吊れないからだよ。どちらかが噛まれたら吊ってもいいと思うけどね。
夢想家 オランジェ
質問が来ているようだね
>>1:142 ハヤト
霊ロラに関しては、今は考えていないよ
吊りに関しては、明日の占い結果を見た上で考える
といっても、単純に双方白になったから、あるいは黒が出たからというのではなく、誰がどういう理由で誰を占った結果というのを全体的にみて考えたいということ
正直、霊能は複数出た時点で真贋つかないと考える
けども、霊能結果がどうなるかは興味があるところ
霊能に狼狂どっちの人外が出ているのかを判断する材料になるとも思っているよ（狐とか別の場合もあるわけだけど。その辺は追々だね）
もちろん、それを考慮しての結果操作もありうるから慎重にはなるけどね
それが嫌なら即霊ロラだろうけど
どちらにしても、今は何ともいえないね
吊り考察は明日からと思っているから、明日からの霊ロラだって選択肢の一つではあるよ
もちろん、ロラは完遂しないことには意味がないから、始めたらきっちり終わらせるべき。
【墓】 ジョー ンズ
戦術論や考察がしっかりしていて、投げ掛ける質問も他者への返答も頷けるものなのに、さてこの人はなんでしょう？ってなった時に「白っぽいけどスキル白もあるのかな、掴み難い」ってなる人と「いや、白い」ってなる人の違いってなんなんだろう。余力があるように見えるとか、直接的じゃないところに感情を漂わせられるとかなのかな。
【独】 田舎者 コレット
なるほど、みんな凄い…
霊ロラよりライン戦やろうと思うのね。
私が霊能ならライン戦上等だなぁ。
ライン判明して真占抜かれたら対象的に真霊見てくれそうだし、役職生存を伸ばす観点でもライン戦いいよね。
しかし今回は吊られたい、吊られたい…
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