1328 汝947再戦企画村
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綾取りツリガネは、霊能に星飛ばしですか
様子みますね
( -44 ) 2014/02/12(水) 01:02:14
>>89 観測者
ん?要はヴィノも精霊に賛成って事で良いの?
聞いた感じ思考は似てるみたいだけど
取り敢えず詳細助かったわ
( 93 ) 2014/02/12(水) 01:02:21
共鳴の方針は>>71
とりあえず独り言にメモですよーっと
( -45 ) 2014/02/12(水) 01:03:54
研究者 ロシュは、ブツブツ呟きながら寝室へ向かった。
( A3 ) 2014/02/12(水) 01:04:13
てかアザレアさんに無視されてる私は嫌われているのだろうか…。
占い方針
交互を軸とした個別指定占い推奨
確定白つくりを軸に。
2coの際は、バラバラで灰を消滅させるより確定情報を増やしていく方が安牌なので補完推奨
パンダ処遇に関してはパンダ吊り安定だが敢えてパンダ吊らずに呪殺か占い噛まれを待つのも状況次第ではあり。
とゆうかパンダ自体も観点を変えればポジティブな面もある。それこそ推理したら良いじゃないね。
白進行になった場合対抗のコレットさん吊り推奨。
言わずもが狩人保護と狐保護観点から。
ちょっと席離れるよ。
( 94 ) 2014/02/12(水) 01:04:53
>>+23 ジョーンズ
んーと、単純に狂が噛まれ真に思われやすく、それと同時に真の白が黒なんじゃないか?って透け根源を辿らせるミスリードを産んだり、狂が狼を囲ってた場合も強いよね
かつ、真もだいたい吊り縄にかけられる
でも呪殺対応はそれまでしなくちゃいけないから噛みをどこまでごまかせるかは大事なところだよ
>>+25 電話
そっかー
俺は必ず霊ロラからかな
狩人は圧倒的最重要役職だから吊る機会は最小限にするのが大事
2COの進行は必ず決め打つタイミングがくるから黒はパンダにせず、真が噛まれるか決め打ちまで持って行く方を選ぶかなー
( +26 ) 2014/02/12(水) 01:05:08
もう手が震えて文字が打てないんだけどどどどどどうしよう
( -46 ) 2014/02/12(水) 01:06:25
>>80 探検部書記
…?私、矛盾したこと言ってるのかしら
抑止力の期待はしないとは何回も言っている通りだわ
無駄縄も最低限の消費に抑えたいの。ないに越したことはないわ。
初手回避はなし、というのは抑止力ではなく、それ以降の実質的な損害を少なくするために有効だと思っているのだけれど。
無駄縄<噛み放題阻止よ
…私変なこと言ってるのかしら
>>82 観測者
目を通させてもらったわ。
言い分、大変納得なの。
初手の狩回避は自分がそんなに見たことない、というのが大きくてそのイメージが根底にあることは否めないわ。即占抜きにくる狼はチャレンジャーだと私は思ってるわ。最後の辺りの吊から回避がなければ〜の下りがよく分からなかったのだけれど、どういうことがもう少し噛み砕いてくれないかしら
( 95 ) 2014/02/12(水) 01:06:51
( -47 ) 2014/02/12(水) 01:07:17
( -48 ) 2014/02/12(水) 01:07:23
煙突掃除 ミケルは、ぼぼ、ぼ僕ちちょっとおお兄たんの所いい行ってくるの
( A5 ) 2014/02/12(水) 01:08:12
あわあわ、さすがボクの(住む)国!
展開が早いね!
【田舎者、煙突掃除 霊能CO確認だよ】
2-2だね、
占い方法は【共鳴指定希望】だよ!
【灰考察指示も了解】した!
悪いけどボクそろそろちょっと離れるよ、また明日…
( 96 ) 2014/02/12(水) 01:08:35
ぼくも展開早くてワロタw
てか鳩が低速モード突入で
全然飛ばなくてやりづらいよー
とりあえず占い当たらないよーに
明日がんばるね
( *15 ) 2014/02/12(水) 01:10:52
>>94 煙突掃除
ごめんなさい、完全に確認漏れてたわ。>>50の質問ね
☆順次出てくるって、言外のうちに狼と狂人の間にコミュニケーションを取らせることだと思うの。だから霊能も開けるなら同時がいいかしら、と思っていたわ。メリットについてもこれと同じ。狼と狂人ってそれぞれの居場所さえ把握してしまえば、お互いがどうしてほしいか、どうすればいいかっていうのは様子で察することができるんじゃないかしら、と思うわ。2-2進行ってそのいい例だと思うの。一斉にすれば3-1、もしくは占確定または2-1が可能性としてはあり得るんじゃないかしら?真狂の2-1だとまた別に考えなきゃだけど、3-1ならしばらくは狼と狂人の連携を取らせないことってできるんじゃないかしら…
( 97 ) 2014/02/12(水) 01:14:50
あー、狼の人
俺噛んだ時に狩人透けてたら教えてください
吊られたとしたら
それは初めて村陣営で吊られたと言う事で無期限CTします
超反省するんで。それくらい真面目に…再戦でしかもかなり前のっつーと強者揃いなんだろうな
負けてらんない、とは言いたいけどツラいなぁ…
( -49 ) 2014/02/12(水) 01:15:15
>>イロハス
☆位置によるかな。霊能は複数COになった時点で正確な見極めはほぼ不可能だと思ってるから、吊って色を見てもあんまり意味がないと感じてる。
真狼-真狂で狂人が占い候補を破綻させないために黒出しして、それが真と黒一致して、かつその吊られた位置が身内切りするにはおかしいようなところなら良いけども、思い付く嬉しいパターンってその一点かな。
縄数も見るがかなりの場合で霊能ロラ→いずれ吊るんだし、ってことで先に霊能から着手しても良い。その間、被黒に余程の狐目がない限りは交互とかしないで放置かな。パンダになっても霊能死んでるんじゃ意味ないし。
( +27 ) 2014/02/12(水) 01:15:23
無気力 アザレアは、そろそろ私も眠らせてもらうわ…以降の質問などは、太陽が巡ってから。おやすみなさい
( A6 ) 2014/02/12(水) 01:15:39
>>89 観測者
被黒で狩回避は良しとします。しかし素村に黒打ちで吊りは無駄縄とは考えないのですか?
>>91 綾取り
FOして2-2です。この後どのような要素で狐混じりを懸念しますか?
>>94 煙突
F「★狐保護について詳しく教えて下さい!せんせーは勿体ぶって教えてくれないんです。あとパンダのポジティブな面に関しても興味あるっス」
>>95 無気力
占い即抜きの狼はチャレンジャーなのですか?では貴女の考える無難な狼の勝ち筋を開示して頂けますでしょうか?
( 98 ) 2014/02/12(水) 01:15:48
>>83ジュスト
☆霊能結果が見れない以上は早急に吊らなくてもいい、と考えているぇ。占視点からも飼い殺せばいいし騙りの黒なら容易に噛まないはずだぇ。占の真贋を噛み筋から判定して判断したいぇ。
パンダはどの進行でも出てこない訳はないと思うけど
★ジュストはパンダが出たらどうしたいぇ?
>>87ハヤト
☆同時進行、とは言い方が違うかも知れないですけど、あえてボルコンさせる方針ですぇ。
灰を噛ませておけば占師は噛まれませんし、狼の隠れ藁は減って行きますぇ。
狼も何回も灰噛みに費やせる訳ではないので、いつ噛まれてもおかしくない占師を懸念して確白での灰狭めを脅威としますぇ。
( 99 ) 2014/02/12(水) 01:16:34
【コレットちゃんとミケルくんの霊能CO確認よ、改めて非対抗ね】
2-2か…んーわたしは、村の主導権というか面舵握れる占いに狼は出ると考えてるから占い内訳は真狼>真狂(>真狐)で見ているわ。2−2なら占霊には狐はいないとみるわ。
□占い方法
共有指定希望ね。最後の決定権は人外混じってる村の意見じゃなくて確白の共有の意見優先がいいわ
で明日の吊りについても話してる人がチラホラね。明日は黒出るなら吊りに、白進行なら霊ロラかしら?灰吊りは狩人吊れる可能性があって怖いしね☆黒が出た場合についてだけど、狩人でてもわたしは初手吊りに限り狩人COなしがいいと考えを変えるわ。初手の黒だし吊りは占霊ラインを見るためのものだと考えてるしね。
( 100 ) 2014/02/12(水) 01:17:30
ガナさん今回控えめな感じがもの凄い違和感😎
てか霊能狂人でるなよー~_~;
ローラーとか嫌だなw
( -50 ) 2014/02/12(水) 01:17:47
>>+26 イロハスさん
んー、役職の重要度は狩>占と言う考え方ですか?
霊能真狂見えているなら、人間カウントのところに縄を使わずに、狼目完灰吊り+白占いで灰狭めて圧殺…と言うのをやったことがありますが。
確かにこれ、狐狩を吊らないようにするの大変でした。
霊ロラの方が安全策だとは思います。
真噛まれ又は真決め打つタイミングまで放置、は納得です。パンダにする必要はゼロですね。
( +28 ) 2014/02/12(水) 01:18:58
ただいま。
>>93 研究者
いや。僕も霊ロラ派だけど黒出た場合に黒先を吊ることを差し置いて霊ロラする事を考えてるわけではないってことが言いたかった。ライン戦移行できる状態ならすべき、と考えてる。その上で被黒カウンターはメリットもあるし、狩吊りの危険潰して進行できれば灰吊り(被黒吊り)もできるでしょ、ってこと。
真狼-真狂とかなら狂の察知能力によっては色割れない可能性だって出てくるんだし、そこを放置するのが良手だと思ってないんだ。この国は20秒のラグがあるし、真の色みてからってのも難しいからね。
>>95 無気力
うん。それはまあわかる。でも占いに噛みが向きそうって思うなら回避ありにしない理由がないよ。あんまり起きないなら吊り回避自体起きないし、起きた珍しい事例なら回避して肉壁のほうがメリットあると捉えるんだから。その後の噛み放題に比重を置くなら別だけど、僕は占い1手の方が大事だと思うからね。
吊りから回避がなければ〜だけど、極端な話吊り回避ありにしてて回避者なし、役職抜き(潜共含む)や平和がしか起きてなければ狩COタイミングで墓に狩がいないのが確定する。灰噛みが起きててもその絶対数は変わるよね。
( 101 ) 2014/02/12(水) 01:19:10
女中 リリが「時間を進める」を選択しました。
ちょっと最近ステルスの勉強してるからシチュエーションごとにどこにいるべきか検討していこうかな
【1d頭 0947再戦ver】
○ステルス
@FOにスッと従う
A狩人回避を強調しない程度に主張「しておく」
B占霊に対してちょろっと想定内訳を出しておく
◉目立つ
❶狩人回避なしを半端な持論を軸に主張
❷観測者のように共鳴の指示にちょっと反抗
❸中途雑感を小バサミにして落として行く
( +29 ) 2014/02/12(水) 01:20:39
…私変なこと言ってるのかしら…感覚で物を言う癖、せめて人狼ではどうにかしたいわ……
寝ぼけてるのが悪いのかしら
( -51 ) 2014/02/12(水) 01:21:06
( -52 ) 2014/02/12(水) 01:21:52
>>0092 ハヤトくん
★ここ読む限り黒でたら即吊りっていう風に取れるんですが、被黒が狩人COしたらどのように対応したいですか??
わたしここに悩んで結果、2d吊りは狩人COなしでいいんじゃないかと思ったんですが・・
( 102 ) 2014/02/12(水) 01:23:17
う、うぎゃあ…メリ説明出来なくなってきた!
占師即抜き→交互ってわけではないんだよなぁ…
占い抜かれたら対抗ほぼ狼決め打っていいし…
バラバラでも意味わからないだけだもんなぁ…
占い長く生かすだけ灰ば狭まっていく脅威を狼に与えたいんだよなぁ…狂人だけど
( -53 ) 2014/02/12(水) 01:24:11
明日の吊り?別に今考える必要ないです。
もし○○だったら△△、◇◇なら□□…
みたいな予想って、結局そうならなければ無駄になると言っても過言ではないですし。
とりあえず喋る、立ち位置確保ですかね。
明日のことはとりあえず明日考えますね。
( 103 ) 2014/02/12(水) 01:27:35
>>+27 ジョーンズ
解答あざっ
ほぼ同意かな
でも2-2は身内切りが信用勝負で強いんだよね
霊ロラから始めるとだいたいパンダ作らないから懸念されるのがそこ
どうせ黒吊らないのなら初めからFO+霊ロラの場合は身内切りが起きないように白目占いが良いよね
>>+28 電話
うん
圧倒的最重要役職は狩人だと思ってる
願わくば初日は非狩を占い指定することも念頭に入れるというのが常識になって欲しい
プレイ中に灰からそういう意見飛ぶのは良くないことだからね
2+6÷2を除算から捌くのと同じくらい言うまでもないことになればいいと思ってる
( +30 ) 2014/02/12(水) 01:29:36
>>98 魔術士
ごめん、見落としてたよ。
一応>>101の研究者宛てがそれに関わるとおもうから、ここに目を通してもらえると助かるね。初手黒での村吊りは必要なコストだと思ってるよ。占霊情報が増えるからね。
白進行での灰吊りを嫌うのはそこで白吊ると霊ロラにリスクが伴うことが理由。占霊ラインを見るのは最終的に決め打ち想定だからここでの村吊りリスクはそれほど大きくないと思ってる。
これで足りなかったらいって。
( 104 ) 2014/02/12(水) 01:30:44
ごめんなさい、虚ろ虚ろになってるみたい。これ答えたら寝るわ。
>>98 サーマ
確かにFOで2-2だから狐の可能性は今は排除してる。
ただ占い霊能の結果や襲撃先から狐あるかもって可能性が出てこない事もないと考えている、今は何とも分からないのだけど。そういう意味合いで発言したわ。
まあ個々の要素ではなく状況から、で答えになってるかしら。
( 105 ) 2014/02/12(水) 01:31:22
>>91ツリガネ
☆ごめんなさいぇ。即抜きならバラバラでも交互でもそんなに変わらないですぇ…。早期抜き、と訂正しますぇ…。
占い即抜きバラバラ占いの進行なら
1d(真→A白or黒/偽→B白or黒
2d(▲真→C?/偽→D白or黒
で、結局Aの色とCの非狐が分かるだけですぇ。即抜きだから交互、という思考ではないのですぇ。
占2COだからこそ確実な白を作って人外の囲いを防ぎ、灰を圧殺していきたいんですぇ。
( 106 ) 2014/02/12(水) 01:32:34
あ、無気力は占い初手噛みはチャレンジャー認識なんだ。見落としてたよ。ごめん、多少押し付けぽい言い回しになったかもしれない。
質問は魔術士のほうがしてるからとりあえず見ておくよ。
( 107 ) 2014/02/12(水) 01:32:58
>>103 ハヤト
想定が無駄だというほど喋るならそこ抑制してもいいけど明日黒出たら吊るかどうかによって身内切りの価値も変わってくるし白目占いか黒目占いかも変わってくるからねー
一概に無駄と言い切るのは視野がやや狭いかな
とはいえ黒出たらどうするってのを狼に伝えておくというのも作戦がクリアになるから微妙なところだけど
共鳴がどれくらい受け止め力とブラフの裁量あるかによるけどね
共鳴はこういうこと言う人がいたらしっかり対処して方針組み込むべきだよー
( +31 ) 2014/02/12(水) 01:33:07
サーマはにーさん
ががなさん?
ミケルがくらぴさん?
オランジェが時雨さんな気もしてきたし
発言減った頃に打ってくかー
本当鳩やりずらいなぁ…
画面があちこち飛んでまともにうてない
( -54 ) 2014/02/12(水) 01:33:26
偽、って書いたけどあそこはそのまま狼が良かったかなぁ…
あうう、よく分からん!
あと頭回らないなーだめだ申し訳ない_(:3」∠)
鹿頑張ります
( -55 ) 2014/02/12(水) 01:34:06
書いてる間に地上も墓下もどんどん進む。タイムラグあるけどもう気にしないでくれ。
>>イロハス
狂人を噛むやつだけど、狼を狂人が囲ってる場合は確かに漂白噛みは考えるかな。でも他のパターンは正直、その狼の力量が問われないか……?イロハスはきっとそう言うものを扱うことに長けてるんだろうけども、俺は真噛んで逃げたいって安直に思っちゃうな。そしてあわよくばやり込んでる人に「これはベグりなんじゃないか」って考えて欲しい(笑)。
俺はそんなに戦術論だとか手数だとか考えてないし考えられないし、最良手段より安定しそうな方選んじゃうから、その辺のズレなんだろうな。狂人ベグってそれで真も吊れたら良いんだけどさ、占い噛まれですぐに占い候補吊りに共有が手を出してくれるか、または自分がその流れに持って行けるのか?ってなった時に懸念がどうしても……。
ハマれば強そうなのは理解した、回答ありがとう。
( +32 ) 2014/02/12(水) 01:34:44
あああ!なんか下手に出てるね!これは狂人臭い!
つらい!がんばろーーー
( -56 ) 2014/02/12(水) 01:34:48
ヴィノががなさんね
よく 鳩であんな早く反応できるな
読むのでせいっぱい
( -57 ) 2014/02/12(水) 01:36:02
むーん、研究者と観測者の考えは見たかしら、まぁこれはさわりだけなのだと思うけど
黒が出た際に吊り回避狩人COを促す、確かにこの案は良いと感じたかしら
けど、それは霊能ロラを完遂した後でも良いようにも思えたのよ。初手に黒が出てその黒が狩人ならば、霊能ロラ中は真を護れるだろうし
完遂した後に吊り回避狩人COを促して、そこで狩人が露出して噛まれたところでその頃には真の白が増えているかしら
仮に無いのなら、真の黒である可能性を追って黒吊りなのよ
と、エミィの考えはこうなのよ。色んな人の感想が聞きたいかしら
>>92探検部書記
☆↑のように一先ず放置して霊能ロラ、その後吊り回避狩人COを促して無いなら吊る。これでどうかしら
それじゃあ、エミィもそろそろ寝るのよ。★飛ばしは起きてからかしら
( 108 ) 2014/02/12(水) 01:40:13
>>+32 ジョーンズ
そだねー真抜きは確固たる逃げきり体制が約束されるよね(*゚ー゚)
俺は通常盤面と呼ばれる2-2、3-1は噛みで潜伏の位置を調整できると考えてるから、そのメイン手法の一つに狂抜きを据えてるって感じ
実際のところはそこに狩人の護衛先の問題も絡んでくるわけで、この国であれば手応えがあるから信用取ってる狂を噛んでおき、狩人日記で印象操作図ろうだとか最終日から逆算するのが大事だと思うかな
★ちなみに3COの場合初手の占いの当て方は具体的にどうしたいとかある?
( +33 ) 2014/02/12(水) 01:44:09
狩人吊り回避有りがいい気がしてきた。
2d3d霊能に費やすし。
ってわざわざ表で言わなくていいか…面倒だし
( -58 ) 2014/02/12(水) 01:45:50
あれ?霧島ってくらぴじゃね?
30戦だし共有苦手言うとるし
( -59 ) 2014/02/12(水) 01:46:48
>>102女中リリ
☆既に述べましたが吊り先については明日までに考えます。まだなんとも言えません。
が、精霊エミリと違って僕は「黒は即吊らない」とは言い切れません。
霊2枚ですから、ロラであれば黒吊りは見送りになります
霊能結果で色みたところで、霊確できませんし判断できませんから。
ちなみに、霊2枚とわかっていなければ黒は即吊り確定でしたよ。
狩人吊り回避は、既に述べたようにありです
▼狩▲占
となってしまえば、抑止力どころの問題じゃないですね
乗っ取りも懸念されますし愚策だと考えます
( 109 ) 2014/02/12(水) 01:47:54
>>+32ジョーンズ
まぁ先を読んだときに村側が想定通りに動くかどうかっていう懸念はあるよね
でもせっかく初日にみんな思考開示してるわけだしこうしたらこう動きそうだなぁってのも考えてみるといいよ
共鳴が思考ベラベラ垂れ流してくれるとやりやすいよね、特に
共鳴が思考隠す必要皆無!って人いるけど俺は共鳴は必要な★飛ばして決定に理由添える程度で充分だと思ってる
追従されるとかじゃなくて、うまい人外に利用される
( +34 ) 2014/02/12(水) 01:47:59
<<刻>>
【占い希望は遅くとも22:45までに開示願います】
追加議題
■7.三狼予想
■8.もし自分が占われるならどちらの占い師が良いか?
( 110 ) 2014/02/12(水) 01:51:10
>>99田舎コレット
あえてボルコンさせる?フン、新しい考えだね
それで、完灰についてはどうする気なんです?
占2手使って確白作る→噛まれる
これが何の灰挟めになるんですかね?
完灰噛みが狙えるならいいですけど
説明お願いしますね。
( 111 ) 2014/02/12(水) 01:54:02
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