1325 【ゆるガチなんて】超平和な村【嘘だった】
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【鳴】 鍵開け職人 ミミック
えーボクはノロさんに看病してもらいたかったのに。
あはは、少し休んだら血が戻ってきたよ…今日は鉄分多めに取りたいねぇ…
というかノクロさんは何が言いたいんだい？
狼目を占って噛み合わせはおかしいでしょう。
狼目を占ったらそれこそ真偽把握させないために抜きにくると思うのだけど。
ボクの勘違いかい？
あー…ノクロさんの思考読めないし吊り枠に入れておけばよかったよ…
占い方法は完灰から指定とか色々出てるね。うーんどうしたものか。
【鳴】 煙草売り ヌァヴェル
やれやれ、私はそういうのは苦手なんだ
あまり心配させてくれるなよ？
狼目を占う→それが噛み合わせされても別に良い
って事じゃないか？
一番最悪を回避する方法じゃないかな
どちらにせよ真抜きされる可能性はあるが…
ノクロ嬢を吊るのは骨が折れそうだな
鍵開け職人 ミミック
少し元気回復したかなあ。
ずいぶん前にも吸血鬼に出会ったことがあってね、ボクの血は美味しいみたいで…撒くのには苦労したんだよ。
鍵開けのプロとしての血がさわいで…しくじったなあ…
ノクロさん今日も入れないのかい？
困るなあ…今日はまだ投票ブレとかあまり気にしなくて良いかもしれないけれど…
今のところボクは交互含みの枠2つのゾーン占いをしようと思っているのだけれどね。
色々意見があるみたいだからこれについても意見があったら言っておくれ
殺し屋 ラスター
交互2枚ゾーンは正直占先透けやすくなりそうだし、正直噛み合わせなんてさせときゃいい考えなのと騙りに選択の余地与えたく無いからやっぱり交互orバラバラ派かにゃー。
とりあえず灰雑書くためにログ見て来るよん。
治療中 スー
「>>84 マスケラさん
…自分がそういう意識で無くとも僕はそう見えたってこと。>>1:125の回答とか見ると共有さんに対してあっさりざっくりしてるのに占い先決定に対しての慎重さ？のようなものが今までのマスケラさんの動きからぶれてるのを感じたから突っ込んでみたの。
というか。こっちは情報が欲しいんだよ、早く呪殺出して真証明したい、出なくとも狼は見つけたいって考えは？マスケラさんには白ってわかってても僕らにとっては只の片白だし。白飽和とか困るよ。
初日呪殺出れば噛み合わせも絶対無いし一気に村有利になる。その初回占いを妥協しちゃうんだ？って思った。>>83とも考えたけど、だとしても不思議だと。
マスケラさんにしか見えない占い師の視点を共有さんに伝えるのも占い師の仕事じゃない？絶対だから反対しないって占い師としての自負は？」
「…若干論点ずれちゃった…かな。ちょっと頭冷やしてくる」
不死身のイケメン マスケラ
>>87煙草
まず第一に白だしが無価値とか本気で言ってるのかい？
世の中には白圧殺という戦術もあるくらいだよ。
白が出るだけで情報は増えていっているんだ。
それに君は銃殺が出なきゃ真贋も判断出来ないのか？
違うだろう。ボクが生きてれば情報が落ちなくて困るということはないんだよ。占い師の銃殺などおまけ程度、起きたらラッキーだ。そんな博打目指すより占い師というものは一手一手各自に情報を増やしていくことを目指すべきなんだ。
占い師の「銃殺したい」とは「早く真確定して楽になりたい」という意味合いしかない。
そして共有に不満を持てとはそれこそ君の指図出来ることではない。ノクロのあれだけの発言を見て共有の決定に反対しろというのか？「反対をする」というのは明確な根拠と代案がなければダメなんだ。それがないならそれはただの文句だ。ボクは共有の決定を信頼したんだ。物事をはっきり言う性格だと共有を信頼してはいけないとはなんたる呪いであろうか！いいか、反対するということは、わざわざ共有の意見を表に引っ張り出すことになるかもしれないんだ！たった少しの発言が白く感じただけでそんなことしていいはずがない！
不死身のイケメン マスケラ
>>97 治療中
★なんで白飽和で困るんだ？白圧殺の間違いではないか？
だからその「銃殺出ろ」ってのは「早く真占い師確定させて楽になりたい」ってことでしかない。
ボクの望みは「楽に勝ちたい」ではなく「確実に勝ちたい」だ。
占い師が2COであったならば、ボクは白狙い占いからの圧殺が好きだ。3COだとそれを希望しないのは狂人の黒特攻で容易く壊れてしまうからだ。だが3COでも人外狙った結果白圧殺になってしまったならそれはそれでいい。
人外を当てなければならないのは占いではなく吊りだよ。そこのところを勘違いしてもらっては困る。
ノクロ
占い希望
殺し屋ラスター
占い師に対する考察で学術の記述で真と見ているが
どっちかというと偽要素に見えることを多く書いているのが疑問
妄想癖オデット
全部の占い師に対する考察は伸びているところはある
だけど悪ガキに対する狂人視はあがったくらいしか結局のところどう見ているかわからない
この二人割りと占っておくといいのではと思うね
吊り殺してもいいと思う
結局何が言いたいかがわからないところが俺は狐より狼よりの人外に見える
煙草売り ヌァヴェル
>>98 仮面
序盤の白なんてほぼ無価値だね。議論が進展してるようにも思えないが？白圧殺の使い方を間違えてないかい？今から白圧殺とか無策にも程があると思うけどね
今じゃなくて後々の事まで考えてほしいのだが
銃殺が出なくても真贋くらい決め打ちするが、キミの場合は銃殺が出でもしない限りは真切りくらいに思ってるのさ。それだけあまり良いとは思わないからね
一手一手確実に情報を？白だけ出してどこに情報があるんだい？私達からしたらキミ目線だけの情報なんて正直どうでも良いのだよ
キミはとっとと真確定したく無いのかね？本当に村のためにしてる事なのかな？
…最後の方はノイズが多くて聞き取れないね
もうちょっと落ち着いて話してみてくれないか？感情論だけで言われても困るのだが。明確な理由ならキミも言ってたじゃないか。後に発言が伸びそうだからとか、それにキミの希望はノクロ嬢じゃなくてスー少年も居ただろう？
長期人狼なんて考える時間は沢山あるんだ。些細な事を突いてでも相手から要素取らなきゃやってられないと思ってるからね
キミからしたら「なんだ、そんな事…」って思うが、それだけで変わるものだと考えているよ
鍵開け職人 ミミック
>>95 ラスターくん
占い先透けるのは嫌なのに噛み合わせされてもいいってどういうことだい？
占い先はボクも別にある程度透けても良いし噛み合わせしてくるならしてくるで構わないけれど。
★騙りに選択の余地をなくすことでどういうメリットがあると思っているんだい？
鍵開け職人 ミミック
イケメンくんが何か言っているけれど、ボクは占いにこそちゃんとボクの決定への賛成、反対の意思表示してほしいと思っているよ。
ボクの決定に異を唱えるならボクだって考えるし。
ボク的に今嫌なのが占い師三人が白が出たことによって占いには情報が確実に落ちているのに、キミたち三人がそこから思考展開していかないことだよ。
白出しでも十分情報は出たと思うけどな。
君たちが考えて欲しいこと
・灰にいる人外考察
・何故白出しにしたのか
→これは何故白出しにせざるを得なかったのかって発想で考えてみて
・白出しから考えられる人外像
→今回の内訳予想から人外の役職ごとに白出しした人外はどんな思考の持ち主か、相手の立場になって考えてみて。
ボクからはこういうアドバイスくらいしか出来ないけど、ひとつひとつ人外を追いつめて行くには皆で何を考えるか統一することも大事だと思うんだ。
あははどうかな？
よろしくね
【鳴】 鍵開け職人 ミミック
あははー大丈夫大丈夫。もう怖いから行かない…
なるほどね、納得。
それをして誰が得になるかっていうとハムちゃんっていう答えが出てきちゃうけどね。
ノクロさんを吊りたいけど吊れない…ボクのミスだ…
彼女は今日交互含みになるんだったらヒューゴくんに当てることにするよ。
さっきので少しハムちゃん疑惑出てきたから
鍵開け職人 ミミック
あ、キミたちに考えてほしいこと、っていうのは占い師にだけ向けてのものじゃないよ。
灰の皆もこれを考えてみて欲しいんだ。
何かの思考のきっかけになるかもしれないよ
殺し屋 ラスター
>>102 ノクロ
書いてるけどあくまでも相対的/あんま皆真に見えねえから全体的に偽視しちまうだけなんだけどな。スケールつけるなら正直そうなるってだけ。
>>105 ミミック
☆メリットっつーか好きに囲えなくするのは大きいぜ。盤面で完灰から救うために狼が仲間囲いだすなんてザラにあるしそれを無くしたい。指定の方が盤面クリアになると思う。
単純に噛み合わせ懸念だろ？ゾーンって殆ど。
噛み合わせ懸念で2枚ゾーンは正直そんなに効果薄いと思うからそれなら単純に指定で盤面操作しにくくした方がいいんじゃねえの？と。噛み合わせさせとけばいい、は指定時な。
【独】 鍵開け職人 ミミック
占いの生命が延びることも重要だけれどそのせいでハムちゃんに占いを当てられなくなることが一番危険な気がするんだけれどね
どうなんだろう
不死身のイケメン マスケラ
>>103煙草
ボクを真切りできるほどの情報あったかな？
君こそなぜ序盤のことだけ考えているのか分からない。
ボクが生きていれば、確実に詰めていける。
狐を吊りでもしない限りいつかは銃殺できるさ。
もしくは霊能結果からひょっこり真確するかもしれない。
そうなった時にはボクの白は確白だろう。
白というのは「他の場所に人外がいる」という立派な情報じゃないか。
君こそボクの真を切るというのは感情的になっているのではないかい？そうでなければこれは黒塗りなのだ。
冷静に考えて銃殺が出なければボクの真を考えないというのは話が飛んでいる。
治療中も煙草売りもそもそもボクが共有の決定に反対しなかったのは不死身ーノクロのラインがあるからだと考えたのではないか？それをはっきり言ったらどうなんだい。でなければそれを指摘するのはただ単に何も考えずに違和感のある場所を指摘しているだけなのかな。「違和感がある」程度のことでボクの真を切るっていうのは論理的ではないよ。
【鳴】 煙草売り ヌァヴェル
うむ、ゆっくり休め
そうだな。しかし、霊能が出るまで体制を整えたいのも事実だ。霊確がほぼ確実な今霊能は強力な武器になるからね
提案からは狐疑惑は仕方無いからね。私もその案には賛成だよ
泳がせる意味と明日に期待の意味を込めて提案を呑むのもありだと考えてるね
…ふむ、足元掬われないように気を付けなければ
殺し屋 ラスター
▢灰雑感(順不同)
[メリル]やや狐白寄り灰
自発的な発言自体の中身は薄いんだけど、昨日対話してみた感想では防御感や気負いはあまり無い感じ。ただ忙しいのかもしれねえけど割とさらっとしてる感じで其処まで灰や占探ってる感じはしねえで飄々としてる印象はある。
ただ>>1:66、>>1:74とか見ててもあまり深く考えてなさそうな分、其処まで深慮が苦手なのかなーってのはある。ただ他人との絡みが無い分思考が柔軟そうなのは合わせてるのかどうなのかってのは判断し辛い所だけど村目であるならやや微狐ってとこ。>>1:224の俺のほぼ白決め打てるってのも軽いけど少し今の段階で決め打ち考え始めるのかってのもあるな。
>>1:167 メリル
返し忘れてたけど、CCOってのは狐だけでなく狼の可能性も示唆してたけどな。後メリデメの話は黒塗りとかでなくメリルが最初人外回避についてどう思ってたかが聞きたかったんだけどな…。
内容としては賞味期限切れだけど、ちょっと感触がみたいから返すだけ返しとく。
不死身のイケメン マスケラ
□灰雑感
治療中
んー、なんだろ若干の潜伏感。
>>64の「黒視していた所に白出てどう思った？」ってそりゃそこを疑ってるのは分かるけど答えなんて「ああ白だったんだ」ぐらいしか返ってこなさそうで意味の無さそうな質問。質問稼ぎ？
>>83でやんわり収まっておきながら>>97で煙草売りと同じ調子のこと言ってきたのはその方が（多少は目立った方が）潜伏できると思ったのか。
もしかしたら全体の発言量も潜伏できるように抑えている可能性はある。
やや黒黄より
煙草売り
ロックオン気質の人なのかしら。
ロックオン気質の人は経験則ではだいたい村人なのだけれど。
経験則で悪いけど割と白い。
正直あんな派手に黒塗りしてくる人外は見たことないしね。
でも意表を突いて派手に黒塗りしてくる人外かもしれないので決め打つ程の白ではない。まあ占う必要は当分ないんじゃないかな？
少なくとも真占いが誰かも知らない狐がボクをこんな性急に黒塗りしてくることはないのではないかと思われる。
白より
不死身のイケメン マスケラ
新米巡査
>>44がやけに言い訳がましい。「幾人かの方に突っ込まれていますが」と言うが、そこに突っ込んでいたのは悪ガキの適当な雑感だけではなかったか。それに対してこんなに懇切丁寧に返す必要があるのか。なにか後ろ暗いことがあるのでは？ノクロが言ってたみたいに「俺村人だし知らん」といった感じでむしろ適当な疑いをかけてきた悪ガキに言い返す場面ではないかと思われる。そう、>>50みたいな態度を最初からとっていればいい。
ただこういう返しをするのは後ろ暗い人外以外にも不慣れな人にもありがちなことなので、思考ロックはいけない、思考ロックは…。
思ったのだが>>46の質問は本当に分かってないのだろうか。分かってないフリして質問稼ぎで質問している可能性はある。質問稼ぎだとしたら生存欲あり。
うーん、ここで生存欲見せて頑張るのはどちらかというと狼より狐か…？狼ならまだ吊り先に指定されても霊能騙りして真霊能を道連れにするという仕事がある。
微黄より＞やや黒より
ところで箱で＞と＝の合わさったあの記号を出す方法が分からないわ。
疲れたからご飯食べてくるね。
学術士 ヒューゴ
んふんふー
僕は占い師の仕事は銃殺必須だとは思ってないからねー
寧ろ狐は吊ってもいいし、霊能は2COになればこの状況だと真狼の可能性がとても高いから1w見つけるだけでいいんだよね？
霊能への回避も狼はしにくいはずだしね
けど僕は2w1f見つけにいくけど！
まあ何にせよ、銃殺は必須じゃないと思うし残り10人(マコト、共鳴方、対抗2人と自分、昨日占ったメリル以外)の中から僕が生きてるうちに銃殺出せる確率は低いんだ
それなら白の人の分の考察もしっかりと扱って欲しい
で、当然今日も灰を一人でも狭めるために灰占い
もう少しログを読んでから来るね
メイド見習い ミレイユ
□灰雑
✿スーさん 微白より灰
ゆったり、というかひとつひとつ丁寧に考察されている印象。
適度な★飛ばし、と思考開示もしてて。>>1:94で「びみょーに気になる」と書いた後に>>1:151で指摘されたら>>1:161で聞いてたり気を張って噛みついてる感じがなくて。村要素かな。思考替えが早い？突っ込まれたくないのかなと思ったり。…ひとに言えませんが。優しい話し方が好きです[おでこちゅー]
>>1:183と>>1:225の間に大分時間が空いてるから占い先希望先にあまり考えずに書いて理由後付けなのかなと。じゃあどういう基準で選んだんだろうと。
✿ヌー様 白より灰
質問しながら、自分の思考開示もしつつ、な印象です。分からないところも丁寧に答えて下さり、物腰が柔らかい。>>222の「灰雑しようと思ったけど本当書く事ない」が素直すぎて。狼さんなら言わないかな、と。ああいう事書くなら無理にでも雑感すると思っておりますので。でもこういうスタンスの方でしょうか。
意見がまっすぐで冷静な方、です。
メイド見習い ミレイユ
✿ノクロ 灰
イケメン→ノクロ○
イケメンさんを一番真視していますが偽と考えてみて、何故白だししたのかと言うのを考えて見ます。
ノクロ様は飄々としているというかなんというか。自分の世界を持ってらっしゃる印象でした。
>>1:59で「ノクロ白め」、>>274は呪殺出ないことを知っている？いや偽ならできないのを。邪推。
ノクロ様に黒を出したらよっぽどの事がない限り3-1進行になるのが濃厚と私は思っているので黒を出して吊る流れになって真偽ばれるのを恐れた？イケメンさんとノクロさん両狼ならば上記のノクロ白め発言はしないと思うので狂人の場合ご主人誤爆を恐れたのかな、と。
ノクロ様単体は大して気にならないし占ってほしいとも思わない位置です。3日目からに期待、なのかな。
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