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>>*42
ふたりで゚+。:.゚(゚∀゚)人(゚∀゚).:。+゚ひとつ!
まあ、墓下の様子は次にどこかへ行った機会に見ればいいわw
ホント、気付くとログ追う始末……。
しかもどこかで天涯の言ってた通り、推理じゃなく
RPが主体の村(皆で物語を作る村)まであるから
一回ハマるとホントにね……。
……ちなみに私人狼始めて以降気付いたら酒断ちしてた(深刻
>>*43
ホントに難しいけどこの国はまだフィルタとかもあるから……。
……まだキャストとかは決まってないらしいけど
エキストラの募集要項に「6時間のメイクに耐えられる人」とか
あるらしいわよwwwww(何役か丸解り
∠(゚д゚)/イエエエエェェェガアアアアアア!!!!!!! ※我々は人狼です
/*
後、1d灰に埋めた投票COの件。
結局やっぱり、難読COの事だったっぽい。>禁止
なるべく近くの所で、と探したら
G1135・10人村(狂狩なし2狼編成)の占霊COが3d投票だった。
ファズ、ごめん。
ただ、瓜科の禁止事項D群見ると、
>投票CO禁止は「無記名」にすることで、一斉CO禁止は「時刻表示」を変えることで対応できると思います。
……とあるので、まあ、やらない方が無難ではあった。とは、思う。
飴>>89
回答ありがとうございます。やっぱり【大変参考になりました】。
もうひとつ確認したいのですが、
★ タラレバの話で恐縮ですが、2dの卿独断の対象が●飴だった場合、占回避COはしてましたか?
/*
投票CO……というか、投票非COのやり方自体は、
ファズ辺りが既に落としてくれてそうな気はする?
先述の村では【素村は吊り先、占霊は自殺票】だったけど、
瓜は自殺票できないっぽいから、やる場合は
投票先ずらすヤツになってたのかな。
CO無しの場合→フィルタ欄で自分の一つ下の名前の人へ投票
(一番下に名前出てる人は、一番上の人へ)
COありの場合→その日の吊り先へ投票
……。……しかも、説明5喉も使わないか(こら
/*
それから昨夜の灰、能力者真贋考察入れるの忘れてたw
正確に出すなら、こうか。
議題サンプル:2-2村での初回確白、2dの場合(修正版)
■1.吊希望(▼▽)
※灰吊or霊吊、▼霊希望の場合は灰吊時希望も
■2.占希望(●○)
■3.灰考察(GS付きならなお可)
■4.占霊真贋
後、一番最近にやった16人村3-1陣形確霊まとめ役時2dは、
■1.占吊希望(灰考察付きだと尚よし)
■2.占真贋
■3.占ロラ是非及び開始タイミング、その他吊り方針に付いて(黒狙い・処理吊り・割れたら斑吊り可否)
……こんな感じだった(実物コピペ)。
その村によって考える事全然変わってくるのよね……。
ノストラダムスの姪が400年後くらいの本の内容を語ったw
まぁ「葉隠」の時点で今更ですね。
>>88 ケイオス
んー、まあ……そう言う事なら後の考察に期待するけど。
要するに、どんな結果になってもきちんと話せるけど
全体の中では少し埋もれていて、遺しておくと
白ならSG、黒ならそのまま吊りそびれそうな所……が、
占い当てる基準なのよ。……でも何か伝わってない気がする。
……頑張れ、ニコラス(合掌
で、アメリ見てるけど……。
ざっと見て>>1:70、これは狼の様子見だったのでしょうね。
>>1:81は……狩名乗るなら2dは誰護衛する気だったの、と、
>>2:73この下段辺りも。
個人的には偽要素に入れていいと思うけど。
これ確か教科書の版違いで解釈変わる所だから提示のみ。
後、>>2:199この追加票▼桐のタイミングって仮決定後なのよね。
ここで、>>2:191▼兵桐が同票になってるトコ見ると……
……やっぱり素直にラインなのかしら、これ……?
書>>91
狩COについては2Dでキリト様とCOについて少しやり取りしておりますね、私
私が最近の定石というものを存じ上げないのもありますが、スタンス的なものと占い真贋がとれることもありますので黙っておりましたと思います>>2:73
もしくは天涯様にその前にCOについてお伺いを立てたいと思っておりました
飴>>2:86このあたりでひっそり気にはしておりますね
狩が居ない、と分かってしまえばおご飯を邪魔するものは居りません、食べ放題ですもの
/*
まあ、もう偽決め打たれてはいるんだろうけど。
ここまでどうにか来れただけでも、ホントに、ね……。
[3dまではホント酷い天涯ゲームだった……。
独断まとめだけならまだしも、村建てCOの上でやられると……。]
後はなんだっけ、アーの偽要素とファズの真要素挙げでも
しとけばいいかな?
後、ケイオスの単体考察。
個人的には。
あの直球暴走で白視取られてのあおい吊りとかは
非常に納得し難い所なので、
あおいの勝利、若しくは冷静に見て貰う事を祈るまでだけど。
相手が恐らくナタリーだから、なぁ……。
[ああ、うん。でもぶっちゃけ、天涯ゲーよりはよっぽどマシだ。]
飴>>94
回答ありがとうございます。
持ってる知識が古いのは私も同じですので、お気になさらず。
で、偶然にもちょうどその辺り読んでましたが、2dでの桐との狩の回避COに関する話、あれ吊回避COに関する話なんですよね。占回避COとは違う。
【メイドさんにとって占回避COと吊回避COって等価値ですか】?
幻>>93
そうですねぇ、その場合でしたら狼さんを追い詰められそうなお喋りさん、カーバンクル様も仰ってますわね
幻>>1:45
>「うらないしさんなら、それでいい。そうじゃなくても、このひとはじゃま。」
って方をお守りしたやもしれません
…そうであった場合、私初日は天涯様か貴女をお守りしていたと思いますわ
/*
あと2時間か〜…。
どうなるんだろう……。
緊張してきた。プロでも全然話せなかったから、大丈夫かなぁ?ちゃんと話せるかなぁ?(←実は人見知り
ああ、一応。
>>*38に関しては、明日もあおいからは何も言わなくていいわよ。
地上はもう、勝負に専念して貰いたい。
それでももし誰かが言及するようなら……まあ、うん……。
[墓下にも一応声は掛けてみる。
多分向こうも、ある程度状況把握してると思うけど。]
……多分、ナタリーはギリギリまで様子見してくると思う。
無理に私を庇わず、斬り捨ててくれてしまって構わないわ。
多分既に、私偽を決め打ってはいるんでしょうから。
後、基本的に【判断する側】の目線を保つ事。
【される側】に回ると、あまり有利に事を運べなくなるから。
ちょっと難しいかもしれないけど……頑張って、ね。
さて。アーとアメリとファズには、向こうで謝らないとねー……。
/*普段を60%…うん。
いつも、2〜3日目に全力で星飛ばしたり、考察するからいけないんだなぁ…と実感。
そうだよね〜、全力疾走だとラストまで持たないもんね。
書>>95
【等価値ではありません】わね
占COは避けれればなるべく避ける、のスタンスですわ
占の手数が貴重なのは百も承知なのですけれども運が良ければお弁当として少しは生き延びれますし、吊られても抑止力、と普段は思っております
吊回避COについてはするべきなのか疑問でしたけれどもこの村で昨日の幻の状況は手数計算するとせねばなりませんでしたのね
このあたりは本日考えていて思い当りました
視野が狭かったですわ
最少人数構成難しい!!
ほんとに余裕ないよね!!
昨日霊護衛いけばよかった!!
スタンスの違い故に私もある程度うんうんで考えが至っておりませんでしたけれども、盤面整理理論、気になりますの
幻>>1:253
人数が多い村でしたらある程度は必要ですけれども、今回の場合は4縄で2人(と狂人1人)吊らなければならないのに占い"は"必要ない、などと仰る余裕はないと思うのです
占い機能、遅かれ早かれ崩壊はしてしまいます故、殴り合いで真偽が見えるのかしら…いえ、レベルが高ければ見えるのかもしれませんけれども、私には手数消費に思えてしまいます
…今更でございますけれどもね?
いえレベル高かったら見えると思うんですのよ?
思うんですけれども到底私には!!(@ω@。)
後2時間で墓下ログ見れると思って頑張りますの
1dからログ読んでくと、1日ごとに事件があるのがわかってなんとも言えない。
2dのは「ゲーム内の出来事」であって1dや3dのとは区別すべき、って意見は変わらないけど。
ただし、ゲーム的に「有効な手」だったかどうかは今では疑問。
☆幻
>>1:111 「緑の行商」って本国のアルビンか。ちなみに私はモー爺のファン。
>>2:229 追従の「ついじゅう」という読み方は調べてみて初めて知った。私は「ついしょう」派。ちなみにどちらも正しい。
>>2:148 落ち着く……うん、それは過分な評価。事実>>81では不安だと引っ繰り返ってるし。灰読めばわかるけど、実は直感派でしかも二転三転の不安定、天然狂人ですよ。「ロジカルに動けば」云々は自分への戒め9割。
>>3:28 進行中に他所のURL添付普通にやってたなぁ昔。ガチ村じゃなかったけど。
>>3:81 この辺駆け引きじゃなくて純然たる本音だよね。結局卿は「一参加者の独裁者」か「初心者教室の指導役」か、どっちかに立場を統一して最後まで一貫すべきだった。
☆飴
>>1:81 小さい文字が……え、だって見た目そんなに……嘘ぉ!
>>1:203 5年前はこの「黒出しする占ではない」は普通にあった。ガチ村3つしか知らないので(うち1つは見物人)、スタンダードかどうかは知らない。
今日はフィギュア見ない絶対見ない背後のテレビに吊られない頑張れアメリ
[議事録を読み返しながら]
アーさんの「愛してる」…今となっては懐かしいなぁ。
幻>>79
☆ホントだ。1dでアーさん、●旅主張してるね。
確かに印象と一般論だけで決めてて、やや弱い感じだ。
対するファズちゃんは、1dでは●幻主張。●旅でこそないけれど、
「カーちゃん&ニコラスさんが人狼かな」とも言ってる(>>1:230)。
いずれ旅を黒視してたって点で、両者にそれほど差は無いよ。
だからアーさんの●旅は、気にならなかった。
>>2:213、私が土壇場で▼桐に変えたのは、その通り便乗だよ。
だってあの状況で吊られてたら、私=狂人の疑惑を残してしまう、
それは村にとって非常にマズい!(霊判定、私は白が出るからね)
だもんで狂人or人狼?と疑ってて、かつ票数最多のキリたんに
吊られて貰う事にした。今となってはゴメンナサイだったけど…。
(幻>>79続き)
>>3:79、褒めてくれてありがと。
1d→3dで成長したねって意味に取っとく。
…涎の「書を占うつもりはない」は、確信犯だよ。
【『村人から見て不自然に早い段階で』占わない発言するのが、
人狼側に狂人だと気付いて貰うアピールとして大切】なんだ。
だって占わない発言のタイミングが遅れると、それなりに不占を
納得出来る理由が付いてしまい、人狼にも気付いて貰えなくなる。
まだ1dだったし、人狼は占or霊騙りをしないなら灰潜伏が理想だ。
涎の観察眼なら、早くから人狼の目星位は付いてたと思う。
そう信頼させる発言も繰り返してた。『大量のホント』だね。
で、目星を付けた人物に「占わない=灰潜伏を脅かさない」
発言をすれば、たとえ読みが外れてナタリーさんが白だとしても、
人狼達に狂人アピールを気付いて貰える…って、とこじゃない?
まあ、結果的に気付いて貰えず噛まれちゃったけど。
そもそもカーちゃんは、発言に遠慮が無さ過ぎて、
私への敵意が透けちゃうんだよ…。
『白黒を見分けられるのは人狼側だけ』、なんだよ?
村人なら、たとえ人狼と見込んだ相手でも、「もしかして?」って
思いを棄てきれず、遠慮がちな態度になるんじゃない?。
(もちろん、狼に裏をかかれたり、村人でも相手を熱くさせて
反応を見たいって、心理コントロール作戦の可能性はあるけれど)
その意味で、飴→兵への指摘(>>41と>>53)は、実に対照的。
私を敵か味方か計りかねてる、村側ならではの遠慮を感じるよ。
…さあ、私はアメリさんとケイオスさんの精査に戻るね。
期待しててよ。
……さて、ようやくまとまった。
昨日出しきれなかった、占い師2名の考察ね。
◆ファズ
>>1:42>>1:44での、CO方法懸念。
後、意見を受けての>>1:46CO判断の速さと
>>1:117出るであろう考察材料まで加味しての見解。
>>1:51自能力の行使期限を懸念した所からの
ナタリー精査、>>1:119>>1:120及び占不要判断。
早い早いと言うけど、まあ……48H基準なら早いでしょうけど
24Hとかだとそこまででもないのよ、ね……
……この辺はファズ単独での情報処理力。
>>1:60>>1:65占機能を大事に使おうとする辺りも、
非常に占い師らしい占い師だと思う。
>>1:178>>1:230……待て、貴様が狙ってるのは狩人だ、と
何度かツッコミ入れかけたけど。まあ、うん。……うん。
>>2:8後、ここ。もし狂人なら、とりあえず黒を出してしまえば
ずっと狙ってる●幻に持ち込める可能性が増えたと思う。
>>2:116は……うん。真贋と言うよりも、ファズらしいと思う。
で、その後もきちんと見方をリセットした上で、
他の灰との対話を通じてきちんと探りながら
他の白取りながら考察進めてってた辺り、
……結論は▼桐だけど。スタンスは安定してた、立派な占い師よ。
>>101 プリシラ
敵意と言うより、【私視点では二度目に計上してるからよ】。
2dでキリーの誤読の件を指摘して、3dも迷走して、なら。
冷静に議事録読まずに突っ走る行為を、繰り返してるのよ?
一度目の指摘で気付けないなら、二度目は直球。
敵だろうが味方だろうが、そこに容赦を掛ける理由は無いわ。
……白なら、三度目が無い事を祈るまでだけど。
で、最大ポイントが>>2:132。
要約すると、
「自分の白は吊られても、確霊が居る。
確霊襲撃に成功すれば信用勝負に出られるだろうけど、
そうでないなら偽霊も出ないと偽確定だろう。
だから、割れなかったんだと思う」
……と、なるけど。
>>2:175の通りこれ、【襲撃懸念が無い】。
斑になる→処刑になる→狼視点で真贋判明した後
そもそも自分はどうなるのか? が、見えてない答えよ。
>>3:6で返答あったけど【自分が死ぬ=占いの結果が出ない】
という観点から話している言葉ではないわ。
★狩考察
☆幻獣さん
序盤の無垢系キャラと、中盤以降のお姉さまキャラのギャップが非常に素敵。
お姉さま登場は不測の事態なんでしょうが、「無垢系はお姉さまが一生懸命演技してた」って設定だと、中の人が鼻血吹きます。
2d時点での灰考察:書>>137
>>1:18 占初日CO。占潜伏食いを警戒。
>>1:35 同理由で書の占3dCO案に反対。
>>1:77 アの「怪人仲間」発言に対しツッコミ。回答ア>>1:80。
>>1:110 「飴無視でなんで怪だけ触れたか」と上記理由説明。
>>1:124 涎との確執の始まり。アの視点漏れを警戒。
>>1:151 アの言行不一致を警戒。ア>>1:137に一応納得。
>>1:221 >>1:222 >>1:233 >>1:237 >>1:248 >>1:249
各人評価。最終的に●飴。
>>1:253 ●の意図は盤面整理のスクラム理論。
さて、時間が近いわね。
改めて、私は【▼飴】を主張するわ。
ナタリーは白と見なしても、残灰は、プリシラとケイオス。
……特にプリシラをロックしてる自覚はあるから、
慎重に見たい所だけどね。
>>98 アメリ
それでも、占い使えた最低ラインは貴方よ。
手数の厳しさは……兵旅どちらかは発言促しでどうにか
補う他ないか、とは、思っていたわね。
多分、取り易かったのは旅。但し、全てはたられば論。
>>96 ……そうね。私も、自分を護衛できればよかったのに。
>>2:56 涎とは相性悪い。ただし真占ぽいと。
>>2:83 この時点では盤面整理で▼兵●飴。
>>2:104 アに対し涎が黒出ししなかったことを指摘。
>>2:113 涎幻両狼は無いと主張。同意。
>>2:178 卿に「こじつけすぎ」と独断●の対象になった理由。
ただし盤面整理は>>2:83、どころか1dから一貫して主張している。
断じてこじつけなどではない。
幻>>219 ただし占回避CO出ず。これを騙視するのは卿に同意。
本物の狩なら纏め役がNOと言っても占回避COすると思ってた。
……まぁ、スタンスの違いの範疇か。
それより、この独断に対する「嫌がり方」に注目したい。
>>3:3 狩CO。占回避COは「死に損」。うーん。
>>3:9 生きていれば仕事できる。確かにそう。でも死に時はある。
ただし現に生きてたおかげで狩対抗出た。これは考慮すべき。
>>3:28 最後まで諦めない。大事。
>>3:45 ▼飴と言いたいが、村のことを考えて▼ア。
>>3:106 今見るとア>>52は確かにおかしい。
>「狩人さえしてなければ、これから変に疑われる事も無かった」
って、黒出ししてる人間の言葉じゃないと思う。
挑発口調じゃなく言ってる内容でアの黒要素。
>>3:126 私の打算に対し「説得」しようとしてくれてる。
>>3:160 死ねない占われたくない。今見れば納得。
>>3:162 あれに対する回答としては120点だと思う。50点満点で。
ただこの時点では私は、謀略を進める気満々だった。
直後に天変地異が起きて全部吹っ飛んだけど。
>>3:169 >>3:172 卿の▲を示唆。でもこれバファリンだよね。
>>3:182 >>3:183 >>3:194 >>3:195 >>3:202 >>3:203
各人評価。
まず、卿の独断周りの発言は霊結果以外全部無視。
だって幻>>2:178は「浮いている」「こじつけ」どころか、1dから一貫して主張し続けていることですし!
あの独断はあくまでゲーム内の戦術の範疇であるという意見は変わりませんが、戦術としては大失敗だったかも。
確白増やして狼の潜伏先を減らして殴りあうという盤面整理優先の意見を、1dから貫いている方。
同時に潜伏としての動きは幻>>83 幻>>84、潜伏狩として理想的な動き。まぁそれにしては悪目立ちが過ぎるかなとは思ってたんですが、良く見たら1dの目立ち方は主に涎のせい。
占回避CO出ないのはどうなのかなーと思いましたが、それは考え方の違いの範疇かもしれませんね。そして生きていたからこそ、4dのこの状況で対抗1炙り出せている。
総合的に言うと白く見えます。
☆メイドさん
目立たず騒がずそっとフォロー。
5年前の私の知識の範囲内では理想的な真狩の姿だった。
2d時点での灰考察:書>>2:140
>>1:81 占潜伏案の有用性認めつつも初日COに賛成。
>>1:159 吊回避占COについて説明。一般的範疇。
>>1:187 ●は黒当て狙い。幻とは対象的、涎と同じ考えと言えるか。「疑うのは苦手」とは矛盾だが、だからこそ●に頼りたいはわかる。
>>1:203 後段の狼の特徴、自分に当てはまる特徴を挙げる。
私はここを真狩アピールと捉えた。
>>1:223 兵が「疑心を植え付けている」と。ただし言葉尻を捉えたものであり発言内容そのものには踏み込まず。
>>1:231 寡黙を自覚。黒要素探しが苦手? えー。
>>1:242 ●兵。理由は>>1:223でいいのかな。
>>1:256 と言いつつ兵への疑いはすっと引っ込める感じ。んー。
■1.▼カーバンクル様
■2.
怪>
初日からですがログを読む限り目線の向き方がとても読みやすい、と思っております
此処黒かったら完敗ですわ
迷ってらっしゃっても可能性の考察>>3:140はしっかりなされております
全く関係ないですけれども3d以降議事録に出てくる顔文字がお可愛らしいですの
兵>
正直3日目辺りから全く分からなくなってきておりました
がLWというより村人視点で思考が迷走暴走してる印象
正直アー様生きてらっしゃるならとっても色を出して頂きたかった
兵>>99 2d村なら誰が吊られても可能性の一端としてそうなりますわよ多分
ただこの理由を馬鹿正直におっしゃるあたり村人なのかしら、どうなのかしらとせめぎ合っております
ただ4d頭の大暴走からのお説教タイムを見ても幻と繋がってる印象があんまり
>>2:36 >>2:41 各人評価。
>>2:73 自分が狩のはずなのに吊回避COを微塵も考えていない。
今見ると真っ黒。回答は桐>>2:81。
>>2:86 潜伏案だった。でもそれならそもそも桐にレスいらないよね。
ここで吊回避COのメリットを提示され受け入れてる。
>>2:158 書>>2:84は後々の通りトラップです。盛大に誤爆しましたが。
>>2:159 私は確白増やしたい派ですから、回避COありありですよ。
>>2:160 桐に対して「引っ掛からない」と発言。正直同意だった。
>>2:199 あなたが真狩と信じて止みませんでした。3dまでは。
>>3:11 あの時点で卿は▼幻の予定。「COどちらでも」は白要素。
>>3:36 卿の認可を受けて狩CO。
>>3:168 メッセージがまったく伝わってない……。
のはまだしも、あれ村でも狼でも普通は触らないような。
村なら言わずもがな、狼でも私をSGにするためにスルーですよ。
なので「掛かってくる人を見」るのは無理があります。
>>3:176 着々と陰謀巡らせてて、いざ収穫だ! って時に天変地異でした。
>>2:73がまっくろくろ。正直、この一点だけで決め打ちたくなりました(苦笑
狩潜伏案推しはわかるけど、それにしては潜伏具合がちょっと中途半端。
私のメッセージが伝わってなかったことは抜きにするにしても、どうにも▼に対する恐怖感が無い。回避CO前提なら理解できるけど、大いなる矛盾。
それ以外だと、どうにも静か過ぎる印象。
これまた潜伏案推しに帰結するんでしょうか。
総合的に言うと、黒く見えます。
★灰考察
ここは本日注力するポイントではないので、主に印象論。
兵:あからさまな書ロックオン。よし受けて立ちましょう。
兵>>24は許容できないレベルの視点落ち。それを受けての兵>>38は人狼COにしか見えません。
兵>>72は誤読(意図的)? 初日から誤読・うっかりキャラですよーって伏線張ってたんだとしたら凄い。
兵>>99、村人の考え方じゃないです。村人保身はわかりますが他の村人を吊ったら結局プラマイゼロ。
総じて言うと【自分が村人だってこと忘れてませんか】に尽きます。
怪:兵が疑わしすぎるので相対的に白く見えます。
それは危険だ、と幻>>49でも言われてるので注意しないと。
怪>>66、幻の盤面整理の論に納得。でもあくまで一戦術でしかないですからご注意。
総じて言うと【4dなのに発言量少ないですよ】。まぁ、灰考察本番は(今日負けなければ)明日なのでいいですけどね。
書>
最初から幻とすごく分かりあってる印象、は変わらずですわね
熱くなるタイプですわね、ただし経験値は灰3人の中で一番高そうな感じ
現状お疑い頂いてるようなので
>>23 狩ローラー、手数足りないのではありませんの?
いえ私明日生きておりません故問題ありませんけれども
>>24 3D時点では▼幻でしたの根拠が今一見えてきませんでしたの
黒判定だから?…今回3dはちょっと天変地異なので過度に考えたくはないのですが吊るに値する理由をお見受け出来ませんでしたの
>>192▼アに変更理由、安全策。これは理解。
●棄権、自分が疑うと相手が白く見えるから。
その反応を見て考察するのも材料じゃありませんの?
あぁ、材料欲しいなと思ったら3rd灰考察ありませんのね、ねだるより本日出ると思いますので楽しみ
□3.カーバンクル様とのお繋がり、で見ておりますと、申し訳ないながら 怪>>兵>書
…………素で4日目会話内容の意味が全然わかんにゃい……;;;;;
ど、どうしよう……アンカー塗れでもうワケわかんないしガチでどう考察すれば良いのかすらイミフだよ……;;;;;;
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