1320 【誰歓】繋<つなたま>魂セットでガチる村【2/1 7:00開始】
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サバカナ自分真前提の話すぎて胡散臭い
まあ、鷹真でも恐らくPPは起こらないと思いますけどね。
多分…
( +116 ) 2014/02/06(木) 21:48:18
悩んだときこそ内訳ごとに冷静に整理してみよう。
真狼ー真狼の場合 確白ズに潜伏狂がいる
@▼すずな人 2w1k残りでPP発生
A▼すずな狼 2w1k残りでPP発生
真狼ー真狼の場合 確白ズに潜伏狂がいない
@▼すずな人 2w残りでPP発生しない
A▼すずな狼 2w残りでPP発生しない
B▼すずな狂 2w残りでPP発生しない
真狼ー真狂の場合
@▼すずな人 1w1k残りでPP発生しない
A▼すずな狼 1w1k残りでPP発生しない
( -37 ) 2014/02/06(木) 21:48:30
占-鯖-灰狼
占-鯖+潜伏狂
占-灰狼+鯖狂
このケースは不味いかなー
ただ一番下はなさそうですし、佐取-鯖、真芽-鯖みたいなことはなさそうですしー……多分。
( +117 ) 2014/02/06(木) 21:52:22
で、日向はすず奈の>>27で非狂取れるのか風呂で考えて欲しい。
( 50 ) 2014/02/06(木) 21:54:28
>>49
どゆこと?あれって狼視点での懸念だよね?狼の心配する義理はないんだけども
( 51 ) 2014/02/06(木) 21:54:31
でも、なんかすず奈って低血圧で反応鈍いみたいな感じで
よくわからないよね。
熱いのは佐取とのやりとりくらいだけど、それも昔佐取
みたいな髭中年に騙された個人要素かも知れないし。
( 52 ) 2014/02/06(木) 21:56:34
すずな吊りについてまとめると…
占真狼ー狩真狼+確白潜伏狂
現時点で2w1k以上確定でそもそも村が厳しい。
すずな吊りに関わらず狼狙いで狼狂人の連携ミスを狙うべき。
つまり役職狼を吊るすのがベストじゃないかな。
占真狼ー狩真狼+確白村
現時点で最大2w1k残り。すずな吊りでも村負けない
占真狼ー狩真狂
現時点で、最大2w1k残り。すずな吊りでも村は負けない
現状の村における内訳と最大人外数をケアするかどうか
それによって吊るべき対象が変わってくるね。
確白ズ潜伏狂+すずな狼濃厚とみるなら、役職狼決め打ち吊り
すずな狼吊っても、2w1kPP発生なわけで、
それなら役職狼決め打ち吊り成功後に
狂人がPP発動しにくくさせるほうがよさげ。
( -38 ) 2014/02/06(木) 21:58:14
( +118 ) 2014/02/06(木) 21:58:33
真芽(まめ)は、でもすず奈、佐取両狼なら、どんな赤なんだろう?
( A4 ) 2014/02/06(木) 21:58:35
日向(ひなた)は、マッチポンプ大好きな腹黒狼の赤はきっとドロドロにただれてる。
( A5 ) 2014/02/06(木) 21:59:42
>>51鯖
ワロタ
いや、鯖は狼側が釣れるかどうかを見てるんだという姿勢を示し、鷹は日向の狂COが本物かどうかを論じているのが、面白いなと思ってさ。
( 53 ) 2014/02/06(木) 22:04:29
帰宅。
思いっきり日向にだまされたピエロが参上(遠い目
対抗が狼ってわかって、潜狂どこだ、と考えてた矢先だっただけにな…。
さて、順番に詰めて行くか。
安全路線はすずな吊り、狩占いなのは前述済み。
手順を崩すにたるだけの要素がないか、考えてみるか。
( 54 ) 2014/02/06(木) 22:06:15
すゞ奈×佐取:
互いへの警戒で互いの動きを制限している。無駄。
すゞ奈×真芽:佐取が既に無残
すゞ奈×鯖:
鯖「いいこと思いついた。占撤回狩COしてくるわ」
す「面白いな、よし行け」
すゞ奈×鷹:
鷹「鯖はすゞ奈さんに擦り寄ってる」
鷹「初回すゞ奈さん護衛です」
( 55 ) 2014/02/06(木) 22:10:55
真芽狼って事実から類推して、真芽−鷹が本線。
真芽−サバとか行動基軸からしてぶった切れ過ぎてると思う。
すずなは非狂と私の中では結論が出てる。
すずなが狂人なら能力者騙ってるだろう、という予測から。
>>5:158「真で信用負けしたことないからねえ」
こういう雑談ではほとんどの人間は嘘はつかない(見栄をはる人はいる)
少なくともすずなは能力者としての発言にはそれなりに自信がある。
初動での分析力なんかも込みで、潜伏狂人みたいな博打を打つタイプには見えてない。
( 56 ) 2014/02/06(木) 22:12:07
結局のところ、最悪のケース想定で吊り先きめるなら役職狼狙い
そうでないなら、決め打てるところを決め打って、その前提で手順を組むのがよい
村で考えるべき優先順位は…
・真狼ー真狼、真狼ー真狂のどちらの内訳と決め打つか
・真狼ー真狼のケースでの確白ズの非狂を決め打てるか否か
こんな感じかな。
アプローチをかえて、すずな人決め打つかどうか決めるのを先にしてもよいね。
すずな人決め打てるなら、吊り3手を役職者3人に回せる手順を検討できる。
( -39 ) 2014/02/06(木) 22:12:33
( 57 ) 2014/02/06(木) 22:13:02
すみません戻りました。変なこと言ってるかだけ、チェックしてもらって良いですか?
撤回も確認した。どこか変と思っていたのが、そうだったか。
瑠奈さん村も大丈夫だろう。すゞ奈さん狂か墓下だな。サバカーナさんの一緒にするな発言は、有ラインとは思えない。
そして、能力者決め打ちを迫る今日の判定からも、サバカーナさん狼。真芽さんであれ佐取さんであれ、客観一番攻めやすいのは私。
( *2 ) 2014/02/06(木) 22:15:02
鷹狼だろしてた佐取の思考としてはおかしくないですね>対抗黒分かって潜伏狂何処だ
それ以上に真芽が変ですが
>>55すゞ奈非狼で良いですよまったくもう
明日最悪、潜伏狂COでRPP2連コースあるからなあ
( +119 ) 2014/02/06(木) 22:16:44
すずな狼仮定だと、今の進行にしたと考えると矛盾点が多い。
梓襲撃の部分な。
「すずな自身が占われず生き残る可能性」
「すずな自身が占われても真占を打倒出来る可能性」
こういった「すずな自身の力で勝つ可能性」を全部捨てて、
真芽に託してるって事になる。
だけどそれならそれで真芽が有利になる場を構築すればいいのに、
そういった作為性のある動きが見られない。
これまでの死者や、地上にいる人を含めた総合的な白視、
状況的な非狼感と合わせると、すずな人だと私は思う。
( 58 ) 2014/02/06(木) 22:19:33
( A6 ) 2014/02/06(木) 22:20:30
佐取(さとり)は、日向(ひなた)…君の努力は無駄じゃなかった…全力でだまされた人間がここにいる(遠い目
( A7 ) 2014/02/06(木) 22:21:00
>>57
その考え方と決め打ちできないが微妙に合ってないからないりがぇってなるんですよ。
( +120 ) 2014/02/06(木) 22:21:02
この辺、瑠奈、日向、サバとかどう思う?
とりあえず鷹は全然有効性のある発言見えないから、
どんどん沈んでるので鷹なりの意見みたいなのが欲しい。
( 59 ) 2014/02/06(木) 22:22:27
ま、まあ一応日向がほんとに狂だったときも考えて動いてたから…
( 60 ) 2014/02/06(木) 22:22:41
占いでいうなら佐取の方が視界が開けた感じがするのはなんでだろうね。
( +121 ) 2014/02/06(木) 22:23:15
( 61 ) 2014/02/06(木) 22:23:31
吊られそうな真狩なら、すず奈見て吊るかどうか考えないのはおかしいんじゃない?
自分が真狩で、既にサバカーナ偽を主張しても、体勢は覆らないと考えている状態なら、どういう発言を村に落としのが
自然か考えると、すず奈に触れないのは不自然。
毎回、会話が不特定多数に対する質問から入るのも疑問。
誰かに聞く段階じゃないくて、(吊られるかも知れない)自分が情報を落とすという局面じゃないのでは?
質問するなら、信頼する相手とか、その場にいる確定白限定で。
自問自答は意味ないからやめること。
今日はすずな吊るのか、役職の誰かを偽きめうちするかという選択だから、その線で発言すすめないのは、著しく不自然。
( *3 ) 2014/02/06(木) 22:24:41
まず、すず奈をどう見るのか決めてから発言した方がいんじゃない?
意見をすり合わせる必要はないから、とにかく真狩視点で満面を見て、そこからの発言で。
( *4 ) 2014/02/06(木) 22:26:38
>>56 鯖の真似しただけよ?
佐取>>54は偽っぽいとは言わないけれども、「ピエロな自分を意識してみせよう」というあざとさを感じたわ。オーバーだなぁって思った。
まぁ真でもやるかな。
( 62 ) 2014/02/06(木) 22:27:33
佐取(さとり)は、すゞ奈(すずな) を投票先に選びました。
>>61
レアケとはいえ、スズナ狼で日向狂信じられると狼勝率100%なので敢えて日向がなんか腹に隠してると察せれるような言動をしときました。
( 63 ) 2014/02/06(木) 22:28:20
( *5 ) 2014/02/06(木) 22:28:30
7d 白白占占狩狩→白占狩狼狼狂
潜伏狂「狂人CO!」
狼「はいはいRPP何処か票合わせて▲狩」
↓
8d ▲狩
▼占狼 白白占狩→勝てる
▼狩狼 白白占占→勝てる
5割で一応勝てますかね。
狩人以外噛むとワンチャンス縄増える。
票ばらけて変なことにはなるケースもありましょうが。
( +122 ) 2014/02/06(木) 22:30:28
思いっきり素だったんだな、これが。
普通に信じてた(苦笑
( -40 ) 2014/02/06(木) 22:32:07
>>59 今、どう進めてくのがいいか考えてるとこ。
すずな人決め打ち=最大2w1k残りとみるってことだよね。
残り縄3本を役職者吊りに回せるのは魅力。
別のアプローチとして、内訳ごとの最大人外数のパターンと
その対処とか色々考えたけど、最悪の3w1k残りのケアとしては、
役職狼狙い吊りがベストかなと思ってる。
つまり、すずな人決め打てなかったとしても、
役職の狼狙い吊りが、全てのパターンで
村が勝ち筋を残せる吊り先選択ではある気がするね
( 64 ) 2014/02/06(木) 22:34:38
予想外の結果で考察伸びるって割とありますよね。
佐取の視界の開け方ってそんな感じします。
日向は兎も角、瑠奈非狂はあの一発言だけでは決め打てないとは思います。
真狼-真狼時、潜伏狂割と誰なんでしょう。
( +123 ) 2014/02/06(木) 22:39:09
日向(ひなた)は、>>55 地味にすゞ奈×鷹が一番ツボにはいってる
( A8 ) 2014/02/06(木) 22:41:25
佐取(さとり)は、日向(ひなた)のかけ算を見ると腐女子?と思ってしまう悲しい病にかかっている
( A9 ) 2014/02/06(木) 22:42:03
了解です。ありがとうございます。
すゞ奈さん村で見ます。
( *6 ) 2014/02/06(木) 22:42:12
( A10 ) 2014/02/06(木) 22:43:28
サバカーナは、鷹(たか) を投票先に選びました。
で、すずな吊らないなら狩候補のサバか鷹なんだが、
鷹が単純に議事についてこれてないから、
ここの白黒がほっとんどわからないのだよな。
真芽−サバがなさそうだから、鷹狼か?と思ってはいるんだが。
( 65 ) 2014/02/06(木) 22:46:41
>>56
真芽ー鷹だと、もう1匹は一体どこだろう?
これが、真芽ー鷹否定要素なんだよね。
鷹狼なら、相方が真芽はありえない。
そして、佐取ー鷹もキレ。
つまり、鷹は総合的に判断すると真狩なんだよなぁ。
鷹狼の相方は真芽しかいない。
しかし、襲撃筋が真芽ー鷹だとおかしいんだよね。
これは何度考えても腑に落ちなくて、
ありえるとして、真芽ー鷹ー田中くらいしか可能性が残ってない。
これをケアするのは、流石に無理だよ、おっかさん。
( -41 ) 2014/02/06(木) 22:48:23
占から吊ってくと7dから8dのタイミングでGJ起きる可能性あるんだっけ
( 66 ) 2014/02/06(木) 22:49:57
日向(ひなた)は、ルナ、今hotはすずなx鷹だよ!
( A11 ) 2014/02/06(木) 22:50:55
まぁ真狼真狼奈狼の場合、村側真役職吊るだけでエピになる。
それをケアしないなら、もう私狼の場合は負けたと思い(白決打)、すすめれば良いよ。
( 67 ) 2014/02/06(木) 22:51:16
>>66
占占狩狩白白灰 ▼占 白護衛・白護衛→襲撃パス
占狩狩白白灰 ▼占 白護衛・白護衛→灰襲撃or狩襲撃
狩白白灰
or
狩狩白白
こういう構図になるね、占い師両吊りルート。
( 68 ) 2014/02/06(木) 22:53:16
( 69 ) 2014/02/06(木) 22:55:28
すずなも言っている通り、すずな狼なら今日吊らないと、
吊り間違った時点でジ・エンド。
安全策ならすずな吊りだけど、
すずな狼なら生き残ったのってほんと薄氷ふみすぎなのだよな。
( 70 ) 2014/02/06(木) 22:56:46
狼がどこで襲撃パスをするかにもよるけど、
7>6にしてきた場合、狩襲撃以外ならGJで1縄増える可能性はあるね。
今日占い師吊りからはじめたら、ホントに襲撃先困るだろうから、それを見るのはアリと言えばアリ。
すずなが人ならすずな襲撃が本線ではある。
( 71 ) 2014/02/06(木) 23:00:25
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