1320 【誰歓】繋<つなたま>魂セットでガチる村【2/1 7:00開始】
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こんにちは、今日から夕方以降のコアタイムにも参加できたのですが、残念です
…まあ、楽できるからいいけど(しれっ
( +30 ) 2014/02/04(火) 11:53:49
綾乃さんと梓さんが来られましたか
お疲れさまです
梓さんは、初日CO回しが遅すぎたので、狼ならそこら辺意識して
下手に遅く回すのはやりにくいだろうと、非狼取ってそっから
あんまり見ていませんでした
( +31 ) 2014/02/04(火) 11:55:33
襲撃が謎ですねー
占狩襲撃したくない(吊らせたい)のはわかるのですが
梓さんですか
灰襲撃ならすずのさん辺りが妥当だと思うのですが、さて
( +32 ) 2014/02/04(火) 11:57:27
判定も確白、しかも泥梨さんを
うーん、泥梨さんは防御感もあって、偽黒振るのならいい所
だったのですが
判定から見ると、内訳真狼で潜狂探ししているように見えます
( +33 ) 2014/02/04(火) 11:59:21
どちらにしても、まとめはロラするか(いつ開始するか)あるいは決め打ち視野か、方針を考える日です
( +34 ) 2014/02/04(火) 12:00:40
( a3 ) 2014/02/04(火) 12:01:23
色々計算してみたが、
明日の占いは確白なら全狼露出の手順があるので、
誰占っても真芽から黒出るな。
誰か明日の占い結果確白時の手順検証頼む。
確白時は灰2なので、灰吊り占い師相互占い→灰吊り狩占いで確白相互護衛。
これで6人のときに占占狩狩白白で、占と狩のどこに狼がいるか判別するはず。
( 26 ) 2014/02/04(火) 12:35:38
検証してみますか>確白出るとき
鷹は昨日綾乃泥梨白、狼は鯖-ルルーと見ていたようで
残りの狼想定はどこになります?
( 27 ) 2014/02/04(火) 12:48:33
本来確白さんにやってもらう事かもしれませんが
今日灰吊白出るコース
4d 11人 白白白占占狩狩灰灰灰灰
5d 9人 白白白占占狩狩灰灰 ▼灰▲白 判定確白、対抗占い
6d 7人 白白占占狩狩灰 ▼灰▲白 占い師対抗の内訳判明
ここで灰吊り、確白相互護衛で、確白死亡時は狩人の偽が判明
確定白死亡時
7d 5人 白占占狩狩
偽狩が狼でなければ8d来て、占い師に狼生存が分かりますね
7d 6人 白白占占狩狩
ここまで来ると恐らくパターン絞られますね。両占い師視点の役職狼吊れば狼死にます
まあ、どこかで占い師や狩人死ぬパターンもありましょうがそのときは適宜という感じ
占真狼-狩真狼やら、それ+潜伏狂生存とか以外は大丈夫かな
( 28 ) 2014/02/04(火) 13:35:09
あ、7d時選択誤るとRPPになりますね
白白占狩狼狂ですし。両狼は村が滅びますか
まあでも、明日は、結果高確率割れるかなー……
そうであるならば、今日は白狙いの占いで良さそうですが、さてはて
( 29 ) 2014/02/04(火) 13:47:25
( A11 ) 2014/02/04(火) 13:52:32
しかし一応これは、佐取狼の場合は、どういう内訳であれ佐取が単体でも確実に勝ちに近づける手順ではありますね
村側に十分の勝機は残りますがね**
( 30 ) 2014/02/04(火) 14:01:18
( A12 ) 2014/02/04(火) 14:14:52
上の検証に補足すると、7dの時点で狩占いが入るから、
対抗占い白、狩占い白なら残り一人が狼、
対抗占い白、狩占い黒ならそこが狼、
対抗占い黒ならそこが狼、よって吊り先二択に絞れるわけな。
( 31 ) 2014/02/04(火) 15:10:11
おはようございます
【判定襲撃確認】
確定白で灰襲撃ですか・・・
( 32 ) 2014/02/04(火) 15:49:18
占い まめ さとり
狩人 サバカーナ 鷹
確白 雪都 るな ないり
灰 すずな ルルー コショウ ひなた
( -9 ) 2014/02/04(火) 16:18:46
( -10 ) 2014/02/04(火) 16:20:45
梓さーーーーーん!
いっつも人のことを影からコソコソ写真を撮って
知ってはいけない秘密を知ってしまったから
狼に殺されちゃうんだよ!
あ、綾乃おねーさんの着替え写真と
ボクの入浴写真は没収させてもらうね。
おや?
この写真は…?
うん、ボクは何もみてない何もみてないぞ。
あ、おはよう。
ないり確白確認、梓襲撃確認したよ。
( 33 ) 2014/02/04(火) 16:48:49
狼はグレーを狭めて確白量産して、何をしたいんだろうね。
ないりも確白は、意外だったよ。
占真狂なら、どっちが狂人でも狼さんは割ってくれよーって思ってるんだろね。
占真狼なら、信用勝負なんだろね。
狩人は噛まれる可能性はあるかなと思ってたけど、
そうはしなかったかー。
田中と綾乃に狼がいるって可能性もあるのかもね。
( 34 ) 2014/02/04(火) 17:08:54
綾乃、田中で2wなら人外全露呈 → 灰0w。狩ロラで村勝ちエピ。
綾乃、田中で1wで狼2騙り → 灰0w。能力者全吊りで村勝ちエピ。
綾乃、田中で0wで狼2騙り → 灰1w。能力者全吊りで最終日決着。
綾乃、田中で0wで狼狂騙り → 灰2w。能力者決め打ち必要。
( -11 ) 2014/02/04(火) 17:21:47
>>23
この国って襲撃セットって狼がそろってないとランダムだっけ?
ボクは襲撃セット忘れとか普通はないだろって思っちゃうけど。
それなら、意見が分かれて結果としてランダムとかのほうが
まだしっくりくるかなぁ。
( 35 ) 2014/02/04(火) 17:26:47
るるさんがパパラッチ梓さんの質問回答みたいっていってるけど
なんかあったっけ?
★は確認済みのつもりだけど、★付きじゃないのは見落としてるかも。
ちょっと議事にもぐってくるよ、どぼーん
( 36 ) 2014/02/04(火) 17:28:22
あ、これか。>>3:261 梓
1つ目
サバカナ狼なら、ないりと綾乃は素直にみればキレてる。つまり人。
サバカナ真で噛まれるかどうかみてからでも判断できる。
それなら、違うとこに能力使ったほうが情報が多いよね。
2つ目
占い師がどこに白黒判定を出すかみれるじゃない。
クロス護衛でほぼ確実に占判定が残るし。
あと偽黒でもいいから、そろそろ黒がでてほしかったんだよね。
統一よりは、自由占いの方が黒がでやすいと思ったわけ。
黒は偽黒でも情報量としては価値が高い。
偽黒出された人は敵がはっきりするわけだし、
黒出された人の発言をみて狼がどこか探す材料になるしね
統一の場合、騙りは偽黒出すと敵が2人(対抗占い師と占い先)
自由で片黒なら敵は1人(占い先)
偽黒でも黒出させるなら自由占いがいいかなってね。
( 37 ) 2014/02/04(火) 17:41:17
ないりちゃんは確白おめでとう。
レアケでも、潜伏狂人がまずないところが白ってのはありがたい。
るなも見る限りは狂人なさそうかな。
雪都はどうだろ。やっぱりないんじゃないかな。
うん、占真狂じゃないかな。
( 38 ) 2014/02/04(火) 17:46:02
占い師は真芽さんの影が薄くなってる印象。
佐取さんの声が通りやすいってのはあるかもだけど。
でも、昨日の発言とかみてても印象は悪くないんだよね。
今日は真芽さんをよく眺めることにしようかな。
佐取さんはそのままほっといても大丈夫かな。
( 39 ) 2014/02/04(火) 17:50:46
>>29
白狙いなら、誰がいいと思ってる?
>>25をみるに、すずななのかな?
白狙いだというなら、アリかな。
黒出たらそれはそれで面白そうだし。
( 40 ) 2014/02/04(火) 17:53:20
( A13 ) 2014/02/04(火) 17:53:44
おはようございます…(震え声)
まさか、こんな時間まで熟睡してしまうとは…。
手順はあんまりわかってませんが、>>28のやり方がいいんでしょうか?
このパターンでも黒が出ると、一応信用勝負としての路線は維持されるので、場が動くことにはなる、と。
( 41 ) 2014/02/04(火) 17:54:55
やっぱりないりも白だったね。
最近、白拾いの精度があがってる気がするね。
( -12 ) 2014/02/04(火) 17:55:43
この状況だと灰に残るより占われたほうが生存率はあがるよね。
( -13 ) 2014/02/04(火) 17:59:20
こんばんは
すずなさん占いはいいですね
これで、黒出せるかどうか見てみたいです
( +35 ) 2014/02/04(火) 18:06:26
ちらっ、鳩ぽっぽ
明日黒出るパターンはまた違ってくるかと
2狼生存とすると、占灰ライン決め打ちかな、もしくは狩決め打ちか。今まで吊った人間の中に狼打てるところがあるかどうかでも変わってくるかなあ…
この国は生存する狼が全員おまかせだと襲撃放棄
襲撃先セットばらばらだと、その中でランダム襲撃
確か、処刑される狼の襲撃先は無効になったかと
うろ覚えなので確認は求ム
>>40
個人的にはすずなは占うより、灰にいた方が良さそうなので、コショウかなーとは
割れても、いつも通りな気がするんですね、すずなさん
迷っています
自占も良いのかなと思っています
( 42 ) 2014/02/04(火) 18:13:26
( -14 ) 2014/02/04(火) 18:16:13
今残ってる灰、吊られ噛まれ灰、白メンバー見渡して、潜伏狂やってそうな人が見えてこない不具合。
占い真狂がやっぱありそうで、大穴狩人真狂くらいに見えます。
気になる可能性としては>>3:61、>>3:151が若干気になったんですが、これ詰めて何が得られるのか疑問な感が自分でもあるので置いておきます。
あずささんの発言見返すと、>>3:351とか、この場にいたらかなり灰に切り込める感じはします。
>>3:239とかもありますし、襲撃に理由を求めるなら、灰に探りを入れられることや、灰を探れない理由がある人物がいるのを恐れられたのかもしれないな、という感は。
どっちの意味で考えるかで、大幅に変わりますが。
そういえば、現在灰2狼想定で占ったら、白出したいなら自分占いがかなり安全なんですよね…。
ただ、どっちにしても黒出しロックオンされてる感。
( 43 ) 2014/02/04(火) 18:18:12
4d 11人 白白白占占狩狩灰灰灰灰
5d 9人 白白占占狩狩班灰灰 ▼灰▲白
5dうっかり班吊って村、灰2狼の場合が6d7人でPP。
残りの灰で両視点もう1狼が絞れるなら灰吊で良いのかもしれません。
占い先はここでも対抗で良いのですかね。
どうにせよ、この先で占い師決め打ちは必要かな。
( 44 ) 2014/02/04(火) 18:21:16
>>42 ルルーさん
正直、このルートなら自占いでもありだとは思うんですが、後々白が残るルートでもあるんですよね。
灰に優秀な人材置いておいてギリギリまで粘ってもらうっていうのもあると思いますが、決め打ちに入るのは灰全滅してからですし、どっちの方がいいんでしょう?
…んー…?
( 45 ) 2014/02/04(火) 18:26:57
恐らく確白(特に泥梨)が村の勝利のキー人物になりそうなので、ヘイトや感情に寄りすぎない判断を要求したい感じですね。
昨日とか朝見ていると鯖が真狩とか佐取真だと対立軸的には不穏。
( 46 ) 2014/02/04(火) 18:27:53
>>45 コショウ
何か正直適当に灰占当てて(誰割れても頑張りそうですし)
明日のことは明日決めたいよねーという感じが、残る灰の人員はどの組み合わせでも大丈夫とは思うのですが
んー…
明日にならないと判定も分からないですし
確白出る可能性もありますしねー…
後々白が残るルートとは瑠奈雪都泥梨残るルートということですよね?
( 47 ) 2014/02/04(火) 18:35:43
( A14 ) 2014/02/04(火) 18:37:42
( A15 ) 2014/02/04(火) 18:39:52
色々考えてみたけどダメなことに気付いた(
もう普通に占い師とか詰めたほうがいいんですかねーこれは。
>>47 ルルーさん
あー、ルートとしては別の道も考えて、また明日考えるってことでしょうか。だったら問題ないかも。
今日統一で確白でたら、三人+確白ですね。
灰ロラルートだと、それならば僅かでも残る可能性がある部分に頼りになりそうな人を残す方がいいのか、灰でギリギリまで意見を出してもらうのがいいか、っていうのが迷ったんですよね。
でも、ルートをその都度模索していくなら、噛まれる可能性のある白を狙うより、灰に残ってもらったほうが良さそうな感じはありますね。
( 48 ) 2014/02/04(火) 18:46:22
すずなが議題っぽいの出してるけど一応出しておきます。
1.襲撃予想
2.役職真贋
3.占い吊りをどう使いたいか
あと、灰は村と思う人と狼だと思う人を一人ずつ上げてみてもらいませんか?できれば理由も。思考みたいです。
あと何かあれば追加で。
( 49 ) 2014/02/04(火) 18:48:00
>>35
確か初期設定は全員お任せだったはずなので誰かが梓に仮セットしてるはず。
まあ、普通はLW役が噛み役をやって残りはお任せにするのが一般的ではあるけどもね。まあどのみち綾乃がLW役というのはないかな
だいたいこういうよく分からない噛みって深読みしてたのがバカらしくなるような単純でしょうもない理由だったりするんで素直にセットミスかなと。
ちなみにランダムで梓に行った場合でも結局誰かが梓にセットミスしてるか、梓噛みたいって人が勝手にセットしちゃったかになるんであんま関係ない
( 50 ) 2014/02/04(火) 18:48:05
コショウは>>42をみてどう思ったか感想ほしいかな。
って、>>45に同意。
狼が信用勝負路線なら、今残ってる灰の村人は
最終日まで生き残るのは難易度高いね。
確白ズは、手順で吊っていい灰と
占いあてて残らせたほうがいい灰って観点でも考えるといいよ。
占い当てると噛みあわせや偽黒だされるかもだけど、
灰は手順で吊ることになりかねないからね。
そういう意味で、すずなはこういう展開も
想定して>>3:302を発言したのかなと
議事を読み返していて思ったかな。
占真狂なら狼要素、占真狼なら非狼要素に思える。
( 51 ) 2014/02/04(火) 18:51:19
いや、特に深く考えずに言ってたわ。
>>51
真狂なら非狼要素、真狂なら狼要素の間違いじゃない?
( 52 ) 2014/02/04(火) 18:55:08
>>50
あんがい単体で滅茶苦茶強い狼が、襲撃あんぽんたんで
そういう噛みをするって文献を何度かみたことがあるだけに
否定できない…。
( 53 ) 2014/02/04(火) 18:57:01
( A16 ) 2014/02/04(火) 18:57:26
>>51 ひなたさん
その場合、手順ってどうなるんでしょう…(
パターン多すぎて、そっちが手につかないんですよね…。
だから自分で考えては見たものの、>>48上段の感じになってしまったんですが、大丈夫なんでしょうか?
( 54 ) 2014/02/04(火) 18:57:27
あずささんを噛んだ理由を>>43と考えた結果。
灰には触れて欲しくない場合↓
灰に狼が多いorそちらが本命の生き残り?↓
そもそも本命の潜伏幅を狭めてまでのメリットがあるかどうかと言われると微妙な範囲。
潜伏幅狭めてまでも生き残れる自信なら、何故噛んだ?
灰から触れられたくない場合↓
灰に人が多い?↓
占、狩のどちらか、もしくは両方に本命の生き残りがいる?
ただし両方の場合は潜伏狂が居ることになるので、微妙。
その他の可能性↓
未知数
こうなりました。灰に2狼は流石にないかなーという雑感に。
( 55 ) 2014/02/04(火) 18:58:53
この確定白は議論停滞狙いかなぁ
ルルーがそれっぽい。
襲撃は僕たちを説得できると思ってるからかな。
これを一番手ごたえ感じやすいのはさとりかな
( -15 ) 2014/02/04(火) 19:01:13
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