1320 【誰歓】繋＜つなたま＞魂セットでガチる村【2/1 7:00開始】
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>>10
サーセンｗｗｗ
うーん、きっとすずなさんは、どんな役職してても、すずなさん
タイプなんでしょうね
( +13 ) 2014/02/03(月) 14:59:45
>>64
ないですね、真狂なら問答無用で、護衛なさそうな方抜けばいいんです、佐取さんらしくない発言ですね
( +14 ) 2014/02/03(月) 15:07:17
>>56見て、占真狂で進めて考えようと思ったのだけど、
>>80のせいで鯖狂に見えてきて、また混乱したないりちゃんの図。
( 81 ) 2014/02/03(月) 15:07:42
( 82 ) 2014/02/03(月) 15:22:21
( A25 ) 2014/02/03(月) 15:22:58
こんにちはー。またゆったりになってましたが。
>>12 あずささん
私かもしれないです（
希望出しの時（>>2:209）に、片黒とか片白とか言及すんの面倒くさくて省いてましたから、もしかしたらこれかも。
>>29 サバカーナさん
可能性の話としてですが、確白になった場合、そのまま傲慢だとちょっと面倒だと思うので、そこってどうにかなりますか？とだけー。
その場合もスタンス変わらないのなら、ストッパーいなくなったらキツイと思います。色々と。
その可能性も考慮しているのなら、ありだと思いますし。
>>37 ないりさん
んー、私から言えることは「疑い向けられるのが怖くて喋ってられっか」って思うんですよね。
私は基本的に（策弄したり、よっぽどな状況じゃない限り）疑われても別にいいと考えてるつもりです。
疑われたら、むしろいい機会と話してみればいいのですよ。
まぁ、裏付けないのはうん（
中途半端に疑うより、動いてもらうことだけ考えたほうがいいと思ったので、細かいところは投げました（
( 83 ) 2014/02/03(月) 15:27:24
>>27すずな
もうルルーがやってくれたんですが･･･
えーっと。13>11>9>7>5>3>ep
だから、吊りが6縄
田中人仮定で人外４生存で、3手以内に１人外吊らないと
7人になってPP。
田中狼なら人外3人だから4手。
( 84 ) 2014/02/03(月) 15:31:08
面倒だから占ロラして狩人2GJぐらい出して白作って頑張って貰おうとか黒いことを独り言に埋めておきます
( -15 ) 2014/02/03(月) 15:38:29
>>29サバ
今その提案含めてこの状況ってサバにとって理想郷だよね。
って思ってるけど本人目線どうなの。
下段
狂仮定は元々が違うからね。撤回からのスタート。
田中がアクシデントになるからあれだけど。
提案自体は灰にサバフラットに見れる人少なすぎてむずかしくないかな。
( 85 ) 2014/02/03(月) 15:40:31
一応、サバカーナさん狂人はほぼ無いと見てるのと、なんとなくやろうとしてることも理解出来てる（多分）ので、やってみてもらったほうが面白いかな、という感はあるのですよね。
判定がほぼ割れるだろうっていうのもわかりますが、やっぱ僅かな可能性としても>>83が怖いので、ここだけ一応お願いしたい、って感じですねー。
( 86 ) 2014/02/03(月) 15:44:16
>>83
確白の動き方は心得てるから大丈夫ッス。まあその場合は寿命長くないだろうから心配いらないけども
>>85
だから色々と動いているんでしょ。ていうかフラットに見てない人が多い方が成功しやすいし
( 87 ) 2014/02/03(月) 15:47:35
ある程度、共感してる意見みると、たぶん手順とか戦略とか私の理解が足りてないだけだと思うので、私はこの件に触れないことにする。
ていうか時間切れなので自分にストップかける。
( 88 ) 2014/02/03(月) 15:55:06
>>87 サバカーナさん
了解です。なら問題なさそうですね。
私はサバカーナさん占い反対しません。
…あー、でも、多分ある程度は想定ずれてると思うので、賛成に与力までは出来ないかなーと思います。
>>88 ないりさん
反対してないけど、多分私も足りてないです（
( 89 ) 2014/02/03(月) 15:57:05
>>83 コショウ
上段、ちょっとニュアンスが伝わってないわ。
「疑われるのが怖くて喋れるか！」は同意だけども、
そうじゃなく「そもそも疑われない自信がある」ように見えた。
他の人はすゞ奈さんの危険性について安全の裏付けや対処法を念頭に議論してる中、コショウだけ「すゞ奈さんをコントロールできるという謎の自信」に寄っていたというか。
下段「中途半端に疑うより、動いてもらうことだけ考えた方がいい」っていう言葉がまさにそれ風味なんだよね。
なんだろうこのモヤモヤ。そんなこと言われても困るだろうけど。スタンスの違いなだけの気もするし。
( 90 ) 2014/02/03(月) 16:04:26
そもそもまめ投票はこの噛みじゃないと成立しなくね。
( -16 ) 2014/02/03(月) 16:09:07
>>90 ないりさん
疑われない自信がある…ですかー…。
難しいのきましたね。どう言えばいいだろう…。
コントロールとは思ってないですね。
ただ、狼が自分の意志で動きをぶらせば、確実に疑問と思える点は出てくるはずです。
その上で…
個人で刺し合うことはできなくても、牽制くらいはできる。
複数人で牽制すれば、狼としてのブレは制限できる。
また、牽制できると思う人が複数揃っている。
加えて、ブレが出るまでは信用しても構わない。
ブレさえ抑制できれば、村利のある動きになる。
こんな言い方はどうでしょう？
( 91 ) 2014/02/03(月) 16:13:35
うーん、だめだ考えがまとまってないや。
ただの言いがかりになると悪いからもうちょっと考えてみるよ。
( 92 ) 2014/02/03(月) 16:14:04
泥梨(ないり)は、コショウ>>91 すれちがった。それならわかるきがした！
( A26 ) 2014/02/03(月) 16:15:30
>>92 ないりさん
了解です。
中下段については、これで大丈夫でしょうか。
ただ、上段の「疑われない自信があるように見える」というのは、私自身も興味深く思うので、なにか気付いた点があったら教えて欲しいですね。
そこがわかれば、ないりさんがどういった思考経路でそこに至ったかもわかると思うので、相互理解につながると思います。
( 93 ) 2014/02/03(月) 16:23:08
( 94 ) 2014/02/03(月) 16:23:18
そういえば、今日の様子を見ると、サバカーナさんも一定範囲においては、ブレ牽制とか出来そうなんですよね。
タイプ云々はともかく、>>61で特定の思考の類似性はあると見てもいいみたいでしたし、修正かけました。
ただ、流れ的には微妙なのかな…というのも。
>>94 ないりさん
その発想はなかった（
そういうとこから見るのはよく分からないんですが、たなかさん村と仮定してみても、面白そうですね。
( 95 ) 2014/02/03(月) 16:34:28
サバーサトリールルーorコショウ 狂人鷹
･･･んー薄いか
サトリー田中ーコショウ 狂人サバ
･･･んー
( -17 ) 2014/02/03(月) 17:15:17
[メモ]
・日向＆ルルー 白めに見てるので両方はずし。
・綾乃ねーさま
占いはアリ。斑になると、鯖に気をとられず戦える環境という意味ではいいかも？←確白だと意味がない？
・すゞ奈さん
占いはアリ。白確すれば「すゞ奈狼懸念」を晴らせるし、斑になっても戦えるポテンシャルがあるだろうという期待。←今必要？
・コショウ
まだ考えが煮詰まってないのけど占いはアリ。←斑になったらどうすんの？
・梓
位置的に白確すると視界が開ける気がする。斑になったらかまってもらえて本人は嬉しい？
・鷹さん
要素とれないうちは吊りたくない。占い前の瑠奈・雪都と近い位置なので占いも気乗りしない。
・私 占われたら溶けて死ぬ。←狐
( 96 ) 2014/02/03(月) 17:28:53
とりあえず鯖占うのは反対のまま。
▼鯖
●すゞ奈／○梓
>>70 >>71 >>96が主な理由。
見ての通りまったく考えがまとまってないのでかなり不安だけど、時間切れ。
( 97 ) 2014/02/03(月) 17:33:07
ちょいもどり。
サバカナ村だとして好意的に受け止めるとしても自占かー…
なんか考えてるみたいだけど、噛み合わせされたら、
ボクたちはサバカナの意図はエピまで知ることができないんだよ。
ここも当然シミュレーションしたうえでやってるってことだと思うけど。
( 98 ) 2014/02/03(月) 17:58:33
>>69 サバ
日向も言ってるけど、鯖が襲撃されたらそれこそ無駄占にならないか？
鯖の意図組める程俺は頭が良くないので、通常通り集計することにする。
サバはその意思押し通したいなら周り説得してくれ。としか。
( 99 ) 2014/02/03(月) 18:06:07
( A28 ) 2014/02/03(月) 18:08:37
…と、占いに意識行ってましたが、吊り早めに考えないとですね。
余裕はあんまりないわけですし。
たかさんはインプットからのアウトプットは見えましたから、自己申告の「反応」「村/狼仮定」から見て行きましょうか。
>>2:215が反応、>>2:221が仮定になりそうですね。
>>2:330から後はサバカーナさんとの会話ですね。
初日も見返すと、リアルタイムへの反応が多いんですね。
★>>1:350とか、その後どうでした？
それと、アウトプットしてみて欲しいとは言ったんですが、昨日を見ると、初日見ると積極的に村に関われて無い気もするんですよね…。
★質問したりとかを優先したほうが動きやすかったりするでしょうか？
結構、私余計なこといっちゃったかなーとも。
( 100 ) 2014/02/03(月) 18:09:37
コショウは、文章おかしくなってた（ 見直し必要ですねー…。
( A29 ) 2014/02/03(月) 18:12:00
サバのやりたいこと分からん。
黒当たれたら狩COでもしたりすんのかな。
何故みんな理解できるんだ…！
頭足りてなくてついていけないぜ…
( -18 ) 2014/02/03(月) 18:17:20
噛み合わせについては、余裕が有るなら、って話になりますね。
狼がサバカーナさんを吊りたいなら、なおのことでしょう。
しかも占いは確実に残りますから。真狂の場合、狼から見ても、未だに真贋がつかないことになります。
賭けになる、とは思いますね。
( -19 ) 2014/02/03(月) 18:20:26
( -20 ) 2014/02/03(月) 18:25:27
考えまとまってない感あるね。
★泥梨はどのタイミングでルルー白に移行したんだろう。
( 101 ) 2014/02/03(月) 18:28:37
鷹は今日灰見てくれ。
>>96ないり
すまん、ルルーどこで白くなったか教えてくれ。
なんか、全体的に殺意低いね。やっぱ狼がうまく隠れてるってことなんだろうか。
( 102 ) 2014/02/03(月) 18:30:33
変遷はこうだろ。
◆日向：>>2:23安定した白姿勢で読みやすい→白>>2:281
◆すゞ奈：>>2:23狼に見えない→>>2:281日向の次点で白い→狼懸念払拭の為に占いアリ
◆コショウ：>>2:23フラットで平均して白い→すゞ奈の扱いおかしくね>>41→考え纏まってないけど占アリ
◆綾乃：>>2:23平均的に白い感が安心→斑になれば鯖に気を取られず戦える→占アリ
◆ルルー：（田中セット）安定した白さはありそうだけれどもたまに作為的なものを感じる、白さを感じない時がある→>>2:92基本見やすい印象で白目→>>3:96 （日向セット）白いから外し
( 103 ) 2014/02/03(月) 18:40:47
◆鷹：印象が掴めない白拾ってない→>>2:89泥梨を白と明言しているのは珍しいから様子を見たいが消去法で吊だ→要素とれないうちは吊りたくないし、雪都瑠奈が村だったから、似たような位置にいる鷹占も気乗りしない
◆梓：防御感、白は拾ってない→>>2:86田中と切れ故に吊外し、黒っぽいとは今の所感じない→白確すると視界が開ける
◆鯖：死ね
( 104 ) 2014/02/03(月) 18:40:52
今の、私でなく泥梨ね。
泥梨に質問追加しよう。
・鷹に関しては「要素取れない」という理由で判断を伸ばしているが、いつまでに要素取るつもりか。取れるだろうと思うか。
具体的にどういうものが取れれば良いと思っているか。
評の変動としては、自分の白取ったと言う部分と、瑠奈雪都の前例があるから、という「気持ち」は分かる。
・ルルーの見やすさってのは推理発言の読みやすさでいいかな。
・日向の安定した白姿勢、どう白いのか、具体的に。
・白確になると視界が開けそうな梓と、斑になれば鯖に気を取られず戦えそうな綾乃。白確と斑、立場の想定の違いとはどういうものなのか。
( 105 ) 2014/02/03(月) 18:48:29
>>すずな
>>2:157は解消どっかでした？ってこと？
二日目夜中会話してたけど解消した。ってイメージがない。
( 106 ) 2014/02/03(月) 18:50:39
>>96でサバカナは自分が噛まれない自信を持ってるみたいだ。
その根拠は>>69かな。
これだけで噛まれないと考えるのは早計な気がするけど。
サバカナ狼で、噛まれない理由を仕込んでるって
可能性も否定しきれないか。
「似てる」とは思わないけど、サバカナの「考え」が読めそうな
すずなさんの意見を参考にするかな。
( 107 ) 2014/02/03(月) 18:52:35
噛み合わせについては、やるなら賭けになる、とは思いますね。
ないりさん見直して、今日の対話は自分で否定したものを、一部分でも肯定してるのが目を引きますね。
>>71→>>72 >>38→>>41→>>77→>>90→>>92
後、>>97とか、確固吊りたいって思ってるってことですよね。
初日もっとガシガシ行ってたような、と思ったのは>>1:469からでしょうかね。ここの感情変遷どう見えるかで、評価が変わりそうな。
後は…私→すずなさんの考え方の思考経路かな。
割りとここの考え方、何かに使える感。
具体的には、前述の思考経路の補完にもできるかと。
( 108 ) 2014/02/03(月) 18:53:11
( A30 ) 2014/02/03(月) 18:53:42
( A31 ) 2014/02/03(月) 18:55:02
すゞ奈(すずな)は、>>106 そこは本人から返事貰ってから。
( A32 ) 2014/02/03(月) 18:57:09
サバカナの役職に関わらず、自分の思惑が上手くいかなかったら、
どういうリアクションをするのか凄く楽しみ。
「そんなバカーナ」とつぶやいたりするのかな？
そして肩書きは「サバカーナ」ではなく「ザ・バカな」って感じ？
と、ボクの妹の日陰ちゃんが言ってたよ。
( -21 ) 2014/02/03(月) 19:00:07
うん。
>>2:302で返していて、恐らく納得がいってる。
欲しいのはその変動の詳細。
>>107 日向
あまりアテにされても困るわ。しょせん他人だし。
>>108 コショウ
それまだ言わなええのに。
白取って貰えると思うと意識してやりそうなとこあるよ。
( 109 ) 2014/02/03(月) 19:00:31
泥梨は>>79も答えてほしいわ。
私に関する議論からコショウに目を付け、
結論的にコショウに関しては先送りにしつつ、すゞ奈or梓にしている。
占の位置付けと処理希望のロジックが掴めない。
そこ繋がれば良いかなとおもうんだがね。
( 110 ) 2014/02/03(月) 19:04:08
( A33 ) 2014/02/03(月) 19:04:51
すゞ奈(すずな)は、サバ・鷹周辺は後程。 纏まった考察読みたかったら飴下さいな
( A34 ) 2014/02/03(月) 19:05:11
>>109 すずなさん
あー、すみません。
私も取るまではあんまりいいたくはないんですが、時間的に、今日誰を吊るか？という点で、判断基準は出しておく必要がありそうだったので…。
一応、占いの方はサバカーナさんに反対していないので。
( 111 ) 2014/02/03(月) 19:09:30
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